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2252 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 01:24:39 ID: FFjwqx5OeZ
正直期待が下の方だったのもあるからか予想以上に面いとは思うんだけどな
というか絵の動きもいいしBGMも悪くないし声優演技もありだしな
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2253 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 02:56:14 ID: nusfATQ4Hl
今回のは今までイライラして邪魔だなこいつと思ってたジークがやっと応援できる感じになれてよかったジークフリートジークの会合シーンの演出はかなり良い出来だったと思う
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2254 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 04:41:57 ID: BRHH0pSR8q
元々ジークって中盤からスポットが当たるキャラのようだし、ここからやっと主人公らしい活躍ができるのかな
感情移入しづらいって批判もあるけどそもそも移入する人格に乏しいキャラだったしね

まあ中盤から活躍するキャラの場合、途中からのぽっと出か前半から少しずつ存在を示すかのどちらかになるしね
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2255 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 04:45:13 ID: NcplXyWZvo
ジークは割と理想的に主人公してると個人的には思うんだけど、文句が言うが多いのは主人公に感情移入できないからなのかね
Fate主人公って良くも悪くも精神がちょっと人間離れした方向に吹っ切れてることが多いし、自己投影できないからイライラだけが募っていくみたいな
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2256 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 04:55:23 ID: BRHH0pSR8q
>>2255
そもそも感情移入する人格がまだ形成されていない
特にアニメじゃ現段階まで明確にスポットが充てられていない
そういう理由もあるから主人公として納得できないってのもあるんじゃないかな
まあ覚醒が始まったしジャンヌアストルフォとの天草との因縁も紡がれるしこれからさ
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2257 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 07:52:43 ID: otiJxj/LzF
ジークはむしろ自己投影はしやすいキャラだろ
批判されてる点はそこじゃないと思うぞ
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2258 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 09:49:17 ID: lhkWoS+DcP
カウレスも退場か…
令呪ないしはぐれとの契約理だろうね
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2259 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 10:05:38 ID: MxKq6+hxbl
>>2258
カウレス君自身は今後もジーク君やおちゃんの手助けとかするからまだまだ出番はあるんだけどね。
中有マスターとして成長したから、マスターとしての出番がなくなるのは残念だけど。
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2260 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 12:20:59 ID: X+faOUlFFc
>>2255
士郎は作中でひたすら狂人って言われてたし波は首以外ぶっ飛んでも歩き続けたって読者も納得できる描写があるけどジーク行動は単なる考えしにしか見えんしな

ジーク批判される原因はどこまでもご都合主義でしかないところだよ自が生まれる→英霊に助けられるまではお約束で納得できるけど
死ぬ→たまたま会った英霊心臓貰って生き返る→死ぬ→たまたま電撃当たって生き返るし機も一部貰うとか読者を説得する必要があるのに説得出来てくて作者の都合ですとしか言いようがないからだよ
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2261 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 12:26:57 ID: CoZh1Bh1TA
主人公なんてご都合主義で生き残るもんだから別に?としか思わんけどねぇ。

ただ士郎にしろ志にしろ、ゲームの方だと選択肢次第で容易に死ぬことが分かってご都合主義感薄まるのに対して、こちらは一本道であくまでハッピーエンドに向かうようにできているから、ご都合主義に見えるだけだと思う。
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2264 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 15:21:16 ID: +I34CDfioz
>>2262
わかりやすいなー
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2265 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 15:27:42 ID: +svuyLMCUa
出来もしない群像劇よりもジークなりをしっかり中心にした王道にすれば良かったのではと
終わった今ならケチつけられるけどね
大戦は中盤の見せ場で、シロウあたりは悪の玉で敵味方再編成して
玉倒してみんな幸せになりましたチャンチャン
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2266 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 17:31:13 ID: k6wm0bEnQT
ライダー戦闘する
なんか一般人ホムンクルス→敵営)が剣持って襲いかかってきたので応戦する
不意打ちしてきたバーサーカーに応戦する
トドメさしてる最中に不意打ちでホムが背中からぶっさしてきたのでキレて刺す(ホムはやる気満々)
ライダーに恨み言叫ばれてキレられる
バーサーカー自爆特攻される(色々頑って耐えた)
ホムがライダー守りたくて覚醒する

油断しっぱなしとはいえサーバントとして特に変なことしてないのに3vs1の上でなんか悪役みたいな扱いのモーさん可哀想
口悪いのが一番の原因だろうけど
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2267 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 17:34:27 ID: 73oQwbpjCe
>>2265
東出の筆力々じゃなくて、物理的にあの人数の群像劇とか理、やわらかく言っても難しいだろってのは小説展が開始どころかアポ小説やりますって発表当初から言われ続けてたけどね
営14騎+マスター14人+ルーラー+αを4巻(当初予定)で回すって言ってたからな
(ざっくり半分の人数のZeroが同じ書籍形式で4巻(文庫だと6巻)だったことを考えると難しいといわれるのは当然)
蓋を開けたらいきなり営のマスター5人お片付け状態だったけど4巻で終わらせるつもりならこれぐらいするしかないしそれでも人数多すぎるし
5巻完結に伸びたのも「当然だろ」って感じだったなあ
fakeも5巻完結予定だったのが増えて「当然だろ」って内外から言われてたなそういや)

縛りとか締め切りって話を書く上で必要だったりもするんだけどアポについてはいきなり4巻完結縛りとかしなければもう少し色々描写の密度とか変わって色々印が違ってたんじゃないかなと思うところはある
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2268 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 19:30:32 ID: BRHH0pSR8q
>>2260
そこは逆だと思うな
単に御都合主義というより、そうして何かを与えられ続けた人物がそれをどう活かすかという話だと思う
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2269 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 22:15:07 ID: TBQPHvlhKq
>>2267
Apo以上にキャラが多い群像劇の吸血大殲を書き上げた経験があったにしても、あれはそれこそ二次創作多重クロス原作ありき、各キャラの掘り下げは各原作でやってるから省略、とにかく戦え、で成立してたからなぁ
有り得ない仮定だけど、ApoのFGOの各章みたいに半分くらいが他作品で既出だったらもう少し書き易かったかもしれんね
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2270 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 23:07:43 ID: KYAib9aLyx
物書きが作者批判をするのはわかるが、できもしないやつの批判は見るに堪えない。
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2271 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 02:19:54 ID: vuBvRFDI60
バーサーカー2騎とも扱い悪すぎませんかね・・
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2272 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 06:20:35 ID: kj6ctQgT5J
>>2271
少なくともフランに関しては仕方ない
fateシリーズは思わぬ大物食いが魅力の一つだけど、それは勝てる条件が整ってこそ
条件が整ってない以上はどれだけマスターを深めて最善を尽くそうが実力差はひっくり返らない
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2273 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 08:11:57 ID: AAVUzGc8nd
SNZeroしか知らない人はバーサーカー無条件で強ってイメージあるかもしれないけど、実際にはこんなもんよね
あれもヘラクレスランスロットっていう英雄達だから強く見えたのであって、本来は弱い英霊ブーストとして狂化させるためのものだし
まあヘラクレスは明確に弱体化しちゃったけど…
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2274 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 08:22:52 ID: AL5FeBo8ZU
どうだろ、ランスロットアニメビジュアル宝具効果がかっこよすぎとギルガメッシュと相性がかろうじていいだけでハズレじゃね
ヘラクレスバーサーカーは強いのイメージの大体だと思う
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2275 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 10:35:33 ID: 73oQwbpjCe
ランス魔力供給が十分(アロンダイト解放まで耐えられること)でマスターが冷静に揮執れりゃ十分強くて当たりの範疇だと思うよ(あと同じ聖杯戦争アルトリアがいなければw
ランスで外れっていうとランスも外れになるぜ
理性があって変装ができて対魔力宝具ランクは狂より高いけど、ステータスは狂効果であがってる分狂の方が筋力、敏捷は高いんだよね

フランは本来の想定通りの正しいバーサーカーの運用をして、サーヴァントしてのランクに妥当な働きをして散ったと思う
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2276 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 13:22:41 ID: Zuhmvb0PN+
まあZeroでは戦闘機やら銃器やらギルやら使えたけど、
それがなければそこら辺のもの拾って使うか他の宝具封印してアロンダイト使うしかないってのはちょっと微妙な気もする
バーサーカーじゃ多分オーバーロードも使えんしな
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2277 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 13:44:32 ID: Y/YbQuPEff
過重縛鎖全断(アロンダイトオーバーロード)からにじみ出る東出臭
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2278 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 16:00:39 ID: 73oQwbpjCe
>>2276
それ、基本的には宝具以外は技しかないアルトリアモーさん微妙って言ってるのと同じなんだけどなあ
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2279 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 16:05:57 ID: WCsj9Hw4E7
Zeroでのランスロは、簡単に言えばとの同盟を組めなかった場合の士郎セイバーみたいなもんだぞ
マスターが致命的に力不足だっただけでは大当たりの部類
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2280 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 17:25:50 ID: Zuhmvb0PN+
>>2278
いやあアロンダイト振るってるだけで魔力ごりごり削っていくって時点でその二人とは違うだろ。ただでさえバーサーカー魔力消費多いってのに
マスターが何か有効な武器をあてがえばいけるって感じ
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