2281 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 17:50:02 ID: gGFM0HfMJ1
バーサーカーってある意味ハズレクラスなのかな、なんかこれだけバーサーカー確定ガチャみたいなことできるらしいし、というか今までバーサーカーって強い英霊をさらにバイタル強化してヤベェとこいつ理性あったらヤバいじゃん、バーサーカーにして理性失わせようとか見てきたらフランちゃんが逆に新鮮。
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2282 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 18:26:15 ID: kj6ctQgT5J
だって実力ある強力な英霊は大抵バーサーカーの時より他の適性あるクラスで呼ばれた方が総合的に見て強いこと多いし…
元々三騎士クラスの適性があるなんかはバーサーカーになると対魔力消滅、または大幅劣化で防御面が落ちるの辛い
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2283 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 18:28:47 ID: WCsj9Hw4E7
>>2280
大喰らいっていうのを言い出したら王とモーさんの方が深刻だぞ?
あの二人アロンダイトどころか何するにも魔力バカ食いするんだから
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2284 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 20:11:15 ID: c6lEKqtRU9
>>2283
いや、アルトリアの炉心あるからむしろ費用対効果的には燃費かなり良い方だぞ(セイバールート序盤とかではパス繋がってないから働いてないけど)
というかモーさんにせよ、さすがに普通に考えればバサカであるランスロットのが魔力バカ食いするでしょ
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2285 ななしのよっしん
2017/09/05(火) 01:02:31 ID: pjHk4j9N2S
>>2281
バーサーカーって強い英霊をさらにバイタル強化してヤベェ
さてはアハト翁だなオメー
というのは置いといて、最近は燃費良いバサカや喋るバサカが出てきて感覚麻痺するけど
本来は魔力ドカ食いで対策しないとマスターが先に脱落しかねないハイリスククラスだしな
stay nightの頃は過去4度の聖杯戦争バサカマスターは全員自滅したってくらいの地雷設定
少なくとも当たりクラスではないと思う
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2286 ななしのよっしん
2017/09/05(火) 01:56:05 ID: kkof3oK5zs
>>2285
最近の聖杯戦争を見れば分かる通りマスター普通に殺そうとするマスターとの不仲で自滅することもあるからな
(むしろ魔術師である以上その可性もかなり高い)
なら絶対に裏切らず魔力も十分にある以上最強の大英雄バサカで呼ぶのはかなりいい戦略だと思うぞ
実際ギルがいなければまず間違いなく聖杯を手に入れてたわ
逆にギルがいるからどのクラスで呼んでも負けてただろうし
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2287 ななしのよっしん
2017/09/05(火) 21:18:23 ID: Y/YbQuPEff
>>2286
ギルいなくてもエミヤラブラブカリバーンで死んでるがな
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2288 削除しました
削除しました ID: Jea2AgBrEW
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2289 ななしのよっしん
2017/09/05(火) 23:32:53 ID: kj6ctQgT5J
>>2286
HFではある意味ギルよりやべーやつに狙われて黒化させられましたね…
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2290 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 01:14:05 ID: kkof3oK5zs
>>2287
あれは100回やっても1回あるかどうかの奇跡だろう
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2291 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 11:51:18 ID: r0PkHsdJh1
3分間すまないさん変身できるってどうなの?
力の割にデメリット重い・・・重くない・・・?
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2292 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 12:22:52 ID: F7aFpbHNVS
すまないさんって言うとショボく感じるかもだけど一般電池ホムンクルスくんがセイバーで呼べるほどの英霊になれるってだけで十分デメリットに見合う破格の力だよ
士郎なんて自分自身だと言うのに投影するたびに自分ががっつり消えていくぞ
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2293 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 18:10:03 ID: r4GFG5lvZp
アニメおってるけど営のサーバントの差がでかすぎるな。ギルクラスのランサーとそれに匹敵するライダーアーサー王ホムンクルス事前準備でチート持ちのアサシン。たいしてはまともな戦力がヴラドとケイローンしかいない。まあそれであれだけ健闘したヴラドさんマジRESPECTっす
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2294 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 00:01:41 ID: Y/YbQuPEff
>>2293
別にそうでもない、セイバー対決の圧勝だし
アーチャー対決は描写からするとそれほど実力に差はない
ランサー対決は地の利の関係からヴラドの方が若干有利
ライダー対決アストルフォをわざわざ呼んだセレニケが悪い
アサシン対決は大がかり過ぎる準備がなければ宝具使えないレベルまで弱体化
キャスター対決の方が戦力として上
バサ対決ライダーと同様の理由
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2295 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 02:31:14 ID: kkof3oK5zs
もしシロウの暗躍やジークイレギュラーく単純に同士でぶつかったとしたら
常に地の利もあり全力を出せるとやりくりしなければならないならの方が有利だと思うぞ
カルナだって強化されたブラドやバルムンク打ち放題のジークフリート相手じゃ魔力不足で負けるだろうし
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2296 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 18:08:56 ID: c6lEKqtRU9
いや同じクラス同士較の単純な勝ちで競うならともかく、7VS7で考えるならやっぱりの圧勝だろう

知名度補正全開のヴラドでもなお厳しいレベルなのがカルナだし、加えてアキレウスまでいるし
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2297 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 18:19:08 ID: DVDeZw3wqR
側って確かを打倒したら、営側で普通聖杯戦争を続ける予定だったし、その辺を含めるとマスター側が連携取れなったのは痛いのかね
マスターが各自で触媒調達してたと思うし

の方は時計で触媒用意してたから折り紙つきなわけで・・・
シロウが関与してないApo大戦のIFも見てみたいわな
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2298 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 18:28:41 ID: gGFM0HfMJ1
でもヴラド補佐ケイローンっていう図はかなり強力だと思う。
営はマスター傀儡にしてなかったらいろいろ思惑食い違いとかあって以上にボロボロだったかもしれん。
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2299 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 18:49:43 ID: r4GFG5lvZp
とどのつまりアストルフォの存在とジーク乱心ネックだったのかなー。不死身ジークならカルナと持久戦して勝てたかもしれんし、カルナアキレス以外は知名度補正ヴラドがどうにかしただろうしなー
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2300 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 20:44:31 ID: Pj5TkuSB1N
ジークフリート乱心っていうか、初手のコミュニケーションをゴルドさんが致命的に間違えた結果だからなぁ。ゴルドさんはああ見えて改心できる人だから、もっと通じ合えていればまた違う結果になったかもしれない。

アストルフォに関してはセレニケが全部悪い。理性蒸発した騎士を団体戦で呼び出すとかありえんだろう。(多分自分の好みで英霊えらんでる)
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2301 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 21:42:36 ID: IQ0kPMURON
>>2300
アストルフォは弱い騎士なのは事実だが、団体戦向きのではあるんだよなあ。
持ち込んでる宝具が多で、きちんと運用すればそれなりに活躍できる自力はある。
セレニケアレ過ぎたのが問題。
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2302 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 21:52:48 ID: Y/YbQuPEff
>>2301
アストルフォが団体戦に向いてるってのもよく分からんわ
それなら石化魔眼やら結界やら持つメドゥーサの方が上じゃないか
どういう理由でアストルフォが団体戦に適したなのか
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2303 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 22:00:14 ID: DVDeZw3wqR
セレニケ聖杯もユグドレミアも関心ないから色んな意味で擁護できないアレだけど、アストルフォ聖杯お見合いシステム経由したマスターくらいじゃないとあのノリはついていけない気がするな・・・
団体戦も英雄然としたチームなら相性かなりいいけど、反英雄混ざってたら辛い気がする
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2304 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 00:11:05 ID: kkof3oK5zs
>>2302
アストルフォは多で便利な宝具を複数持ってるから
様々な状況で応用が効く有力なだぞ
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2305 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 07:08:00 ID: Y/YbQuPEff
>>2304
別にそれ団体戦じゃなくてもよくね?様々な状況に応用が効くんだったら単体で強いでもいけるじゃん

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2306 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 10:12:26 ID: GaonzhwdFs
ポケモンとかでもそうだが、「アタッカーサポートもできる強力サーヴァント」と
「アタッカーには向かないがサポートだと価を発揮できるサーヴァント」を同列に語っちゃいけない。
〇〇でいいじゃん何て言ったらそこで話が終わっちゃう。

相手の足を奪う触れれば転倒!やピポグリフの機動力、雑魚散らしの全体宝具と強力な前衛がいれば十分活躍できる力がある。
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2307 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 16:28:22 ID: Zuhmvb0PN+
ぶっちゃけセミミス魔術にまともに対抗できんのアストルフォだけだし、今回の聖杯戦争では当たりではある
まあ新月にならないと使えないんだけども
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2309 ななしのよっしん
2017/09/09(土) 12:51:48 ID: kj6ctQgT5J
まあアストルフォはあれだね
タロスペックは団体戦向き、性格は不向きって感じだね
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2310 ななしのよっしん
2017/09/09(土) 21:11:39 ID: NRY8Y//X6A
アニメで見てるけど、薄味で淡々とした話だなあ

キャラに感情移入できるほど内面を描けてないから、
いいシーンになりそうなところもイマイチ盛り上がらない

フランちゃん自爆してジーク復活の流れとか、
うまく描けばもっと熱い展開にできそうなんだけど
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