ニコニコ大百科

ごちゃごちゃしたことは分からんけど俺はめちゃくちゃ好き
単純にアニメとしての完成度が高い

まあ、騎士道()、騎士王()、ふざけるなバカヤロー()、が俺の知ってるセイバーとケリィです、とか言い出さなければ、もうそれでいいよ
腹にモヤモヤ抱えつつ、確かにいいところはいいから、円盤も予約して買ったわけだし

荒らすのは以ての外だけど、元からFate知ってた人とZeroで知った人に乖離があるんじゃないかな。にわかといえばそれまでだが、前作との細かい前後関係がどうのは知ったこっちゃないわけで

この手のスピンオフとかの矛盾や齟齬は気にしなかったりパラレル扱いするのには慣れてるけど
そんなにみんな割り切れないもんなのかね

>>10114
そこなんだよ、そこでどうしても「割りきれるやつ」と「割りきれないやつ」が出て
熱狂的なファンが二分され、その間に嫌な空気が流れはじめる
で、何かの火種がきっかけで大爆発を起こして炎上する

スピンオフや主人公が交替した続編で比較的起こりがちな現象だと思う
Fate以外でも見たことがある
防ぐことは難しいんじゃないかな
特にスピンオフや続編で意欲的な試みに手をつけなきゃいけない場合には
そっちの塩梅に神経を使って、齟齬を無くす方面はどうしてもおろそかになるから

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もうそんな細かい事考える様なファンは少ないんじゃないかと…
今はもうfateが好きというよりFGOが好きFGOのキャラが好きみたいなファンの方が多いだろうし

>>10114
パラレルとはいえメインヒロインの1人に原作と矛盾する性格・思想を付けて
スピンオフのキャラにそこを突かれて言い負かされるって展開がなぁ

そこまでやるんだったら他を半端にSNに沿わさないで
全く別の結末にまでしてくれた方が良かったんじゃないのとは

作者が納得してる上にもう何年前の作品の話だよと言われりゃそうだけどさ

性格変わっちゃうのは割りきれませんねえ

聖杯問答でのやり取りって別に誰が間違っているとかそういう問題じゃないんじゃなかったっけ

酒の席の説教を真面目なセイバーが真面目に受け取ってしまったのがあかんかったんや
そして追い討ちかけるようにバーサーカーの最期の言葉でトドメさしちゃったから……

これもアニメだけで判断しちゃって原作放置してる人にありがちな勘違いで、別にあのシーンのセイバーは言い負かされてるわけでも何でもないんだけどね
時代と場所によって王に求められるものが違ったっていうだけの話で、原作だと民に尽くす王としてのセイバーが間違ってないことはセイバー自身がちゃんと言葉で示してる

虚淵の意図としてはそうって言ってるけど、ぶっちゃけ作中描写を普通に受け取ると、セイバーが間違ったこと言って言い負かされてるだけと思われるのもしゃーない感じではある

三人の王の内二人から、ギルとイスカンダルみたいにある程度認め合ったうえでの対立じゃなくて一方的な嘲笑のような見下し批判をされ、イスカンダルはイスカンダルで自身の主張を形のにしたような真の宝具を見せつけるという盛り上がり所が挟まれ、
その直後にセイバーの願いどころか王とは認めないという王道の否定までしてまるでそれが正しいような話の流れとして受け取られても無理ない描写まであり、これで三人の王道は対等な言われても正直大分無理ある

あとあの会話で地味にたち悪いのは、セイバーの願い(やり直し)というそれ自体は実際Snで否定された間違ったものと、セイバーの王道という願いとは全く別の正しいものが途中から混同されてしまってるせいでイスカンダルのセイバーの王道否定が正しいものであるかのように見えてしまう点

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(HFの続報が出たから思い出したのかな)

>>10122
それは原作どうこうじゃなくて
討論を「誰の勝ち」という低レベルな基準でしか判断できない人なだけだと思う

>>10123
zeroの時点じゃあセイバー自体が自らの王道(?)とその結末としての滅亡の歴史を受け止めきれてないからね（なんならその二つを混同して、自らその王道を投げ出そうとする描写さえSNにはあった）
その蟠りを解消するのがSNのセイバールートの主題の一部だったじゃん　だからあの問答で一方的にその矛盾を問われるのはある意味当たり前じゃん　それに応答できないセイバーを描写するアニメ版だって別に問題はないわけよ、将来解決することが既に分かってんだから…
飽くまで元からある本編から見て前座としての立場がある以上、zeroでのセイバーでの扱いがその他のキャラと比べて劣るのは、全体の物語としての面白みを得る為に必要な作家のエゴだったんじゃないのかね　最後まで強い奴ってのはラスボス位しか許されないでしょ
スピンオフでもう一度セイバーとランサーを呼び出して問答してみたらまた面白い話が出るかもしれんな

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アルトリア　日本
ギルガメッシュ　イスラエル
イスカンダル　北朝鮮

こんなイメージ

えっなにそれは。国の歴史とか考慮したイメージなん？
普通にアルトリア：イギリスとかじゃないの？

自分を捨てて国に尽くすっていうのがセイバーというキャラクターの肝なのに、それをよく知らん相手に否定されただけでぐぬぬさせるとか普通ありえんわ
イスカンダルが「何が征服王だよ他国勝手に侵略する迷惑野郎じゃねーかハゲ」って言われて何も言い返せずにぐぬぬするか？
ＺＥＲＯでやってるのはつまりそういうことだぞ

イスカンダルが最高の王だと思ってる人も多そうだけど、前王フィリッポス2世が暗殺で死んで、その暗殺に元妻オリュンピアス(アレキサンドロスの母親)が関わってるのが真っ黒な状態でゴリ押しで王になってる。しかもフィリッポス2世の子供ですらないという疑惑も高いし。少なくとも真っ当に王様になってるわけではなく、作品通り『略奪』して王に成り上がった印象が強い。

民草の事を語ってるけど、結局は国の内政は完全に父親の臣下任せ。その臣下も生粋のマケドニア人よりも外国人の優遇を押し進めていった結果、結局死ぬ直前には生粋のマケドニア国民からの支持も失ってる。本人が死んだ後は文字通りの内乱で国は四分割。

比較的にアーサー王より部下達がまともな印象が多いのにこうなるなら、『王』をやらせるよりも戦うだけの『将軍』をやらせた方が向いてたんだろうな。

無料期間なんか

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「征服」王だからな、治めるモノとしてならエリちゃんレベルよ

>>10134
だが安定した長期政権をするためには外敵をすべて倒さねばならない
外敵に常に晒される長期政権とかありえないからな
家康の場合長期政権となる土台はノッブとサルゥ存命時にある程度出来上がってたしな

言うて長期政権って言ってもその土地自体に安定性や流通価値がなければ経済は死ぬわけで
征服っていうのは一見乱暴なようで征服地からの略奪などで国内は潤って国民は幸せになったりするで？
防戦一方ならともかく、版図を広げる時ってのは国が豊かになる時で、日本だって支配域広げてった頃とか国民は戦争大賛成って意見多かったし

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イスカンダルは王位継承に反発して挙兵したギリシア諸国をわずか2年で平定したからな。
これがアルトリアなら内にこもって何もせずにペルシアに滅ぼされていただろう。
オジマンディアスにも「いたずらに国を広げて碌に統治せずに滅ぼした」と言われているが、少なくとも当時のマケドニアに求められていた理想の王はイスカンダルで間違いない。

そもそもライダーは自分を「暴君」だと言えど「名君」とは一言も言ってない