10171 ななしのよっしん
2018/08/05(日) 03:31:40 ID: Twp1vwnqrk
一流の声優さんが演じてるけど、古臭い舞台みたいなセリフをいざがつくと笑いそうになるわ。

Fateって読み作品であって、観る作品じゃないね。
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10173 ななしのよっしん
2018/08/15(水) 00:23:23 ID: LBrC85v2kK
10168
そうやって理くり原作に紐つけようとするから…
虚淵の書いたセイバーと、SN開始時のセイバーは感性からしてまるで違う別人(?)なんだよ
多分生育された段階から、Zeroセイバーはかなり自然ヒトらしい感性を身につけてたんだと思う
だから仮にSNの四次で似た邂逅があったとして、何かの流れで聖杯への願いを話したとしても、
イスカンダル恐竜並みの鈍感でもない限り、受け取り方はまるで違ってた
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10174 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 04:16:47 ID: QyPyRFoWqQ
アニメ最近になって全話見たけど、良かったわ
小説のほうは随分前に読んだけどアニメは手をつけてなかったんだが、演出良いと思うし、声優演技素晴らしいしで楽しめた
小説版読んだの中高時代だったから、それなりの歳になった今となっては色々ストーリーへの感じ方も変わったしな
とりあえずライダー営の癒しっぷりを再確認できた
ウェイバーヒロインすぎる
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10175 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 15:18:32 ID: DWEcdUzlo5
>>10173
SNセイバーの願いは自分よりもっとふさわしい人間に選定のを抜かせたい=自分がやってきた事の否定
だからSN開始時に聖杯問答やった所で結果は変わらんぞ。
SN後のセイバーなら結末を受け入れた上で私達は間違っては居なかったと言えるようになっているからこそ胸をって自らの王道を語る事が出来るんであって。
ZERO問答卑怯なところはSNでの経験の後でたどり着くセイバーの答えをそのまま後出しで前日譚説教させている事。
ZERO放映時にイスカンダル説教に反発しているやつがやたら居たがその反論がSNセイバーの答えを否定しててなかなか笑えた記憶がある。
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10176 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 20:33:13 ID: LBrC85v2kK
10175
だからまずね、Zeroセイバーは「自分の」してきたこと、って認識できてるかなりヒト寄りの精神を持ってるんだよ
あの崩壊はZeroセイバーにとって自分と仲間のできごとなんだよ
原作セイバーには、この感覚が最初から抜けてる
選定の抜く前に警告を受けて、「人々が笑っていました」ってマーリンに言うじゃん。でもその中にナチュラルセイバーいないんだよ。セイバーの認識の中では

原作セイバーZeroセイバーと字面だけは同じ願いを口にしたとしても、
ヒト英雄であるイスカンダルにどう聞こえたかってのは、気にならんかね
Zeroと同じことをセイバーに言うかね
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10177 ななしのよっしん
2018/08/22(水) 00:46:43 ID: ZGdaUhfkjW
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10179 ななしのよっしん
2018/08/29(水) 22:24:36 ID: DWEcdUzlo5
>>10176
選定の抜くときにマーリンに警告された時の笑っていた人々の中にセイバーが自分を含んでいなかった事はも同意だよ。
けどSNセイバーの願いは「自分よりふさわしい者に選定のを抜かせる」事だぞ。つまり自分よりうまくやる人にやり直してほしいわけだ。
選定のを抜いた結果自分が破滅するのは許容できるが自分以外も破滅しているあの結末は許容できなかったわけだな。
だからzero聖杯で滅びの運命を変えるって願いで戦って、精神的にフルボッコにされて私が選定のを抜いたのが間違いだったんだとなってSNの願いに変化するわけだな。
zeroSNセイバーの願いの根本は変わってないよ。
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10181 ななしのよっしん
2018/08/30(木) 15:49:51 ID: LBrC85v2kK
SNセイバーの精神構造の人外ぶりをまっったく理解してないから、多分後者
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10182 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 22:19:55 ID: vh7xubMpLZ
>これは違う。断じて違う。私は、私の死は容認>できても、この光景は容認できない

GOA 92pより抜
自らの死さえ受け入れてるアルトリアが何故もう一度自らの治世を望むのか?
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10183 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 14:05:43 ID: A76KwsUc02
そもそもセイバーいじめきのこの案できのこに相談しまくって書いたのがフェイトゼロなんだけどな、遅れは取らないけどいじめられるとか矛盾せず書くの難しすぎる

SNでの設定…セイバーは遅れはとらなかった
きのこの構想…イスカギルセイバーいじめられる話、プライドをズタズタにされ訳もわからないまま消滅

虚淵ゼロはどんな話ですか?」
きのこセイバーギルガメッシュイスカンダルいじめられる話だよ、この30個の縛り守って書いてね」
虚淵きのこの隣に部屋を借りて頻繁に相談して執筆したことや定された30個の縛りを考慮するとフェイトゼロはほぼきのこが考えた小説だよ
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10184 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 20:31:18 ID: LBrC85v2kK
10183
その様子見てたわけじゃないし、知らんがな
Zero虚淵名前とお染みの文体で出来上がってるし
実際に読んだ作品ではなく伝聞を頼りに、きのこが書いたに違いないからファンならZeroセイバーSNセイバーを同一人物だと認識するべき?
それ、虚淵にも相当失礼なこと書いてるぞ
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10185 ななしのよっしん
2018/09/03(月) 21:55:21 ID: DWEcdUzlo5
>>10182
ZEROセイバーはもう一度自らの治世とか望んでないんだよなぁ
ZEROセイバーの願いは「ブリテンの滅びの運命を変える」ってだけだぞ
>これは違う。断じて違う。私は、私の死は容認できても、この光景は容認できない
↑これと何か矛盾しますか?

まあこの事は別に「聖杯問答イスカンダルに王として認めてもらえるかどうか」には関係ないから今はどうでもいい
何なら後でこの話について議論してもいいしね

長くなったので二つに分ける
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10186 ななしのよっしん
2018/09/03(月) 21:56:24 ID: DWEcdUzlo5
重要なのは「自らの王道(王としての行った治世)を肯定しているか否定しているかどうか」だけ。
前でも書いたが自分の王道を否定しているセイバーが何を語った所で王とは認めてもらえないわけですね。

1.ZEROセイバーの願いは「ブリテンの滅びの運命を変える」=自らが歴史に刻んだ行いの否定=王道の否定

2.SNセイバーの願いは「自分よりふさわしい人間に選定のを抜かせる」=こ
れも自らが歴史に刻んだ行いの否定=王道の否定

3.fateルート後のセイバー=やり直しを否定し結末を受け入れる=自らが歴史に刻んだ行いの肯定=王道の肯定

以上のことからfate後のセイバーならイスカンダルは王と認めてくれるよといったわけだな。
以上の事で反論や質問があればどうぞ。
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10187 ななしのよっしん
2018/09/03(月) 22:12:58 ID: kthh4WGbuB
そもそもイスカンダルが正しいわけでもないしな
セイバーさんの願いもは正しい王道ではあると思うよ
その根底にあるのは民とブリテンへのだしね
愛し慈しむこそが王道だろう
それならば、己のの滅びを回避したい「自分を否定してでも成し遂げたい」と思うことはまさしく王の姿だと思う

三人の中で最もと民を愛しているのは間違いなくセイバーさんだわ
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10188 ななしのよっしん
2018/09/03(月) 22:14:40 ID: mjVYoFq/3L
仰々しい名前がついてるが聖杯問答なんての席で生前どうだった?程度の軽い場
イスカンダルセイバーの答えが個人的に気に入らないってだけで上から認める認めないとか征王はそんな
分をわきまえない小物じゃない、それが許されるのは英雄王クラスの圧倒的各上だけだ
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10189 ななしのよっしん
2018/09/03(月) 22:30:52 ID: LDzDPhli8G
なんとなくZeroを覚えてるfgoイスカンダルFateルート後っぽいfgoアルトリアと会った時滅嬉しそうだったし、そこら辺の人間関係は共通っぽい?SNセイバーであれZeroセイバーであれ問答の内容はあまり変わらなそう
てかやっとZeroイベ復刻
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10190 ななしのよっしん
2018/09/03(月) 22:37:38 ID: QQjDOSBSFk
ブリーフ問答並みにくだらない聖杯問答を重要視しすぎどうせ
セイバーいじめたい意図で生まれただけだし
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10191 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 03:06:18 ID: LBrC85v2kK
ZeroセイバーSNセイバーがまず、かなりい時期に世界が分岐してものの受け取り方から違うほどの別人(?)に育ってるっつに…
ナチュラル人間らしく育ったZeroセイバーにはZeroセイバーの5次が待ってるだけだよ
人外感性でやってきたSNセイバーにはSNセイバーが経験した4次があったし
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10192 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 11:39:15 ID: LBrC85v2kK
10189
どっち側の世界セイバーと会話したにしても、
SN後っぽいセイバー見てイスカンダルが嬉しげになる、ってのはすごくわかる
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10193 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 15:02:04 ID: Kz2MivyQJ6
ディルムッドラスロットジルドレェとか虚淵的にはセイバー苦しめるために産んだようなキャラだろうしな
今は3人とも単体でもそれなりに人気でたから良いけど
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10194 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 18:48:37 ID: UWzUHur3Mo
というか聖杯問答のあれは「なんでこれから自分で否定してかったことにしようとしてる成果にドヤ顔してんの? それ普通偉業じゃないの?」という明らか矛盾摘なんで別に語った内容の正しさ々ですらないぞ。
そしてstay nightで語られた生前セイバーの性格と独白からして「自分がやり直す」という発想は絶対に有り得んので、そこは明らかstay night世界線の第四次セイバーとは違う部分。全力で出来ることをやりきったのにヘンな結末だったからこその「じゃあ少なくともあの結末にはならない別人に頼もう」案なんだし。
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10195 ななしのよっしん
2018/11/02(金) 05:04:21 ID: KeTyMtKVCz
聖杯問答に関しては虚淵自身が失敗と認めている。

zeroについては、近年きのこが各所でパラレル扱いをする発言をしており、セイバーギルガメッシュに至ってはzerosn全に別キャラ扱いをされている。

公式サイドのこうした発言や扱いが覆らないんだから、いくら議論してもzerosnは繋がらない。以上。
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10196 削除しました
削除しました ID: E0azm5GsCx
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10197 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 20:58:29 ID: lMPZ/zddBc
個人的には、きのこの本音は「細けえことは良いんだよ!!」だと思うけどなあ。
そもそも、ストーリーの整合性を最重要視する人は、自分が書いた作品の前日譚を他人に書かせたりしないだろうし。
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10198 ななしのよっしん
2019/01/12(土) 21:41:02 ID: uV+/LTzKVc
理解が追いつかなかったんで教えて欲しい。
サーヴァント7体が聖杯に収まったら聖杯は出てくるって話だった気がするんだけど
ギルセイバーもまだ消えていのに出たのは何でなんだぜ…?
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10199 ななしのよっしん
2019/01/17(木) 20:46:25 ID: pRTwN7+d1M
切嗣魔術sageage手段を択ばない非情な殺し屋kakeee!要員
セイバーディルムッド=騎士()要員、セイバーはその上女な為念入りにsageられる
イスカンダルマッチョ気あるおっさんkakeee!要員、かっこよく死ぬ
ケイネス時臣魔術sageエリート馬鹿にして笑い者にする要員、最後は惨めに死ぬ
キャスターコンビ虚淵グロ露悪趣味要員、最後は満足して死ぬ
雁夜不幸虐め要員、微妙不幸に酔ってる感
全にfateじゃなくていつもの虚淵作品だからな、作品としての出来は悪くないが
まどマギ流行で虚淵バブルと重なって人がなだれ込み、これがfateスタンダード
と思っている人も一時期大かった不幸
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