ニコニコ大百科

一流の声優さんが演じてるけど、古臭い舞台みたいなセリフをいざ声がつくと笑いそうになるわ。

Fateって読み作品であって、観る作品じゃないね。

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10168
そうやって無理くり原作に紐つけようとするから…
虚淵の書いたセイバーと、SN開始時のセイバーは感性からしてまるで違う別人(?)なんだよ
多分生育された段階から、Zeroセイバーはかなり自然にヒトらしい感性を身につけてたんだと思う
だから仮にSNの四次で似た邂逅があったとして、何かの流れで聖杯への願いを話したとしても、
イスカンダルが恐竜並みの鈍感でもない限り、受け取り方はまるで違ってた筈だ

アニメ最近になって全話見たけど、良かったわ
小説のほうは随分前に読んだけどアニメは手をつけてなかったんだが、演出良いと思うし、声優陣の演技素晴らしいしで楽しめた
小説版読んだの中高時代だったから、それなりの歳になった今となっては色々ストーリーへの感じ方も変わったしな
とりあえずライダー陣営の癒しっぷりを再確認できた
ウェイバーがヒロインすぎる

>>10173
SNセイバーの願いは自分よりもっとふさわしい人間に選定の剣を抜かせたい＝自分がやってきた事の否定
だからSN開始時に聖杯問答やった所で結果は変わらんぞ。
SN後のセイバーなら結末を受け入れた上で私達は間違っては居なかったと言えるようになっているからこそ胸を張って自らの王道を語る事が出来るんであって。
ZEROの問答の卑怯なところはSNでの経験の後でたどり着くセイバーの答えをそのまま後出しで前日譚に説教させている事。
ZERO放映時にイスカンダルの説教に反発しているやつがやたら居たがその反論がSNのセイバーの答えを否定しててなかなか笑えた記憶がある。

10175
だからまずね、Zeroセイバーは「自分の」してきたこと、って認識できてるかなりヒト寄りの精神を持ってるんだよ
あの崩壊はZeroセイバーにとって自分と仲間と国のできごとなんだよ
原作セイバーには、この感覚が最初から抜けてる
選定の剣を抜く前に警告を受けて、「人々が笑っていました」ってマーリンに言うじゃん。でもその中にナチュラルにセイバーいないんだよ。セイバーの認識の中では

原作セイバーがZeroセイバーと字面だけは同じ願いを口にしたとしても、
ヒトの英雄であるイスカンダルにどう聞こえたかってのは、気にならんかね
Zeroと同じことをセイバーに言うかね

zeroセイバーとsnセイバーは別人

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>>10176
選定の剣を抜くときにマーリンに警告された時の笑っていた人々の中にセイバーが自分を含んでいなかった事は俺も同意だよ。
けどSNのセイバーの願いは「自分よりふさわしい者に選定の剣を抜かせる」事だぞ。つまり自分よりうまくやる人にやり直してほしいわけだ。
選定の剣を抜いた結果自分が破滅するのは許容できるが自分以外も破滅しているあの結末は許容できなかったわけだな。
だからzeroで聖杯で滅びの運命を変えるって願いで戦って、精神的にフルボッコにされて私が選定の剣を抜いたのが間違いだったんだとなってSNの願いに変化するわけだな。
zeroもSNもセイバーの願いの根本は変わってないよ。

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SNセイバーの精神構造の人外ぶりをまっったく理解してないから、多分後者…

>これは違う。断じて違う。私は、私の死は容認>できても、この光景は容認できない

GOA 92pより抜粋
自らの死さえ受け入れてるアルトリアが何故もう一度自らの治世を望むのか？

そもそもセイバーいじめはきのこの案できのこに相談しまくって書いたのがフェイトゼロなんだけどな、遅れは取らないけどいじめられるとか矛盾せず書くの難しすぎる

SNでの設定…セイバーは遅れはとらなかった
きのこの構想…イスカギルにセイバーがいじめられる話、プライドをズタズタにされ訳もわからないまま消滅

虚淵「ゼロはどんな話ですか？」
きのこ「セイバーがギルガメッシュとイスカンダルにいじめられる話だよ、この30個の縛り守って書いてね」
虚淵がきのこの家の隣に部屋を借りて頻繁に相談して執筆したことや指定された30個の縛りを考慮するとフェイトゼロはほぼきのこが考えた小説だよ

10183
その様子見てたわけじゃないし、知らんがな
Zeroは虚淵の名前とお馴染みの文体で出来上がってるし
実際に読んだ作品ではなく伝聞を頼りに、きのこが書いたに違いないからファンならZeroセイバーとSNセイバーを同一人物だと認識するべき？
それ、虚淵にも相当失礼なこと書いてるぞ

>>10182
ZEROセイバーはもう一度自らの治世とか望んでないんだよなぁ
ZEROセイバーの願いは「ブリテンの滅びの運命を変える」ってだけだぞ
>これは違う。断じて違う。私は、私の死は容認できても、この光景は容認できない
↑これと何か矛盾しますか？

まあこの事は別に「聖杯問答でイスカンダルに王として認めてもらえるかどうか」には関係ないから今はどうでもいいよ
何なら後でこの話について議論してもいいしね

長くなったので二つに分ける

重要なのは「自らの王道（王としての行った治世）を肯定しているか否定しているかどうか」だけ。
前でも書いたが自分の王道を否定しているセイバーが何を語った所で王とは認めてもらえないわけですね。

1.ZEROセイバーの願いは「ブリテンの滅びの運命を変える」＝自らが歴史に刻んだ行いの否定＝王道の否定

2.SNセイバーの願いは「自分よりふさわしい人間に選定の剣を抜かせる」＝こ
れも自らが歴史に刻んだ行いの否定＝王道の否定

3.fateルート後のセイバー＝やり直しを否定し結末を受け入れる＝自らが歴史に刻んだ行いの肯定＝王道の肯定

以上のことから俺はfate後のセイバーならイスカンダルは王と認めてくれるよといったわけだな。
以上の事で反論や質問があればどうぞ。

そもそもイスカンダルが正しいわけでもないしな
セイバーさんの願いも俺は正しい王道ではあると思うよ
その根底にあるのは国民とブリテンへの愛だしね
国を愛し慈しむこそが王道だろう
それならば、己の国の滅びを回避したい「自分を否定してでも成し遂げたい」と思うことはまさしく王の姿だと思う

三人の中で最も国と民を愛しているのは間違いなくセイバーさんだわ

仰々しい名前がついてるが聖杯問答なんて酒の席で生前どうだった？程度の軽い場
イスカンダルもセイバーの答えが個人的に気に入らないってだけで上から認める認めないとか征服王はそんな
分をわきまえない小物じゃない、それが許されるのは英雄王クラスの圧倒的各上鯖だけだ

なんとなくZeroを覚えてるfgoイスカンダルがFateルート後っぽいfgoアルトリアと会った時滅茶苦茶嬉しそうだったし、そこら辺の人間関係は共通っぽい？SNセイバーであれZeroセイバーであれ問答の内容はあまり変わらなそう
てかやっとZeroイベ復刻か

ブリーフ問答並みにくだらない聖杯問答を重要視しすぎどうせ
セイバーをいじめたい意図で生まれただけだし

ZeroのセイバーとSNのセイバーがまず、かなり早い時期に世界が分岐してものの受け取り方から違うほどの別人(?)に育ってるっつに…
ナチュラルに人間らしく育ったZeroのセイバーにはZeroのセイバーの5次が待ってるだけだよ
人外感性でやってきたSNのセイバーにはSNのセイバーが経験した4次があったし

10189
どっち側の世界のセイバーと会話したにしても、
SN後っぽいセイバー見てイスカンダルが嬉しげになる、ってのはすごくわかる

ディルムッドランスロットジルドレェとか虚淵的にはセイバー苦しめるために産んだようなキャラだろうしな
今は3人とも単体でもそれなりに人気でたから良いけど

というか聖杯問答のあれは「なんでこれから自分で否定して無かったことにしようとしてる成果にドヤ顔してんの？　それ普通に偉業じゃないの？」という明らかな矛盾の指摘なんで別に語った内容の正しさ云々ですらないぞ。
そしてstay nightで語られた生前セイバーの性格と独白からして「自分がやり直す」という発想は絶対に有り得んので、そこは明らかにstay night世界線の第四次セイバーとは違う部分。全力で出来ることをやりきったのにヘンな結末だったからこその「じゃあ少なくともあの結末にはならない別人に頼もう」案なんだし。

聖杯問答に関しては虚淵自身が失敗と認めている。

zeroについては、近年きのこが各所でパラレル扱いをする発言をしており、セイバーとギルガメッシュに至ってはzeroとsnで完全に別キャラ扱いをされている。

公式サイドのこうした発言や扱いが覆らないんだから、いくら議論してもzeroとsnは繋がらない。以上。

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個人的には、きのこの本音は「細けえことは良いんだよ！！」だと思うけどなあ。
そもそも、ストーリーの整合性を最重要視する人は、自分が書いた作品の前日譚を他人に書かせたりしないだろうし。

理解が追いつかなかったんで教えて欲しい。
サーヴァント7体が聖杯に収まったら聖杯は出てくるって話だった気がするんだけど
ギルもセイバーもまだ消えて無いのに出たのは何でなんだぜ…？

切嗣＝魔術sage銃age手段を択ばない非情な殺し屋kakeee!要員
セイバーディルムッド＝騎士道（）要員、セイバーはその上女な為念入りにsageられる
イスカンダル＝マッチョで漢気あるおっさんkakeee!要員、かっこよく死ぬ
ケイネス時臣＝魔術sage＆エリート小馬鹿にして笑い者にする要員、最後は惨めに死ぬ
キャスターコンビ＝虚淵のグロ露悪趣味要員、最後は満足して死ぬ
雁夜＝不幸虐め要員、微妙に不幸に酔ってる感
完全にfateじゃなくていつもの虚淵作品だからな、作品としての出来は悪くないが
まどマギ流行で虚淵バブルと重なって人がなだれ込み、これがfateのスタンダードだ
と思っている人も一時期大かった不幸

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