ニコニコ大百科

ゲイボルグはアンサラーの問答無用で相手の攻撃をなかったことでも防げないから、ゲイシャルグは無理だろう。心臓を抉られる運命を捻じ曲げられる幸運もなさそうだ。
アーチャーはギルがエアを抜くかどうかで決まる。
ライダーは先に宝具当てる方が勝つじゃない？5次の方が最初から魔眼全開だったら5次有利、周りが地獄絵図だけど。
アサシンは真アサシンの方だったら、百の貌の方が勝つかな？

「勝つ可能性」って意味なら誰にも平等にチャンスはある
真っ正面から正々堂々とぶつかり合うだけが「勝負」じゃないからな

シロウだって正史においてこそギルに勝ってるけど
選択間違えれば即死だ

ライダーは流石に４次に軍配が上がらないか?
対魔力は紅茶と同じだし戦車っちゅう遮蔽物もある
軍勢は瞬間火力に欠けるからペガサスがやや有利だが・・・

俺も最初はID:ZrpPqEALTSみたいに4次の方が強いと思ってたよ、最初はな
だけど5次のスペックを見直してみたときのんん？って感じは今でも忘れられん
結局型月は相性ゲーだからな
例えば4次バサカ、5次バサカ、ギルを並べたら三角関係の強さになりそうだし

>>2669
いやアロンダイトだけじゃバーサカー殺しきれないし

５次バサカを殺し切るにはカリバークラスの火力でオーバーキルするか
Ａランク以上の殺害手段を複数用意せんといかんからなあ

ステータス的には五分としても４次バサカでは厳しいだろう

>>im1534156

>>2674
仕方ないね
最初は王の軍勢SUGEEEってなるけどよく考えたら魔眼防げないし
バサカもギルに技でバビロン圧倒したけどやはり相性でヘラクレスには勝てないし
キャスターも三人がかりで勝てなくてジルすげえ！になるけどキャス子は破壊特化の青子先生より強いし
虚淵がリスペクトした結果なんだろうなぁ

キャス子の持ち味が殲滅戦だからな、ホロウのラストみたいに。
4次キャスターに有利なんじゃない？広範囲魔術で海魔ごと術者をぶっ飛ばせる。

王の軍勢の物量押しで視界の外から攻めれば4次ライダーも5次ライダー倒せるかと思ったが、ペガサス召喚で上から攻められればアウトだよなぁ
軍略スキル持ちのイスカンダルならもっといいアイデアが出るんだろうか

イスカンダルの時代は飛び道具発達してないから
ペガサスで空飛ばれるだけで地味に辛いかも知れないなー
王の軍勢よりは魔眼使われない内に遙かなる蹂躙制覇で騎英の手綱と正面対決狙う方が勝ち目あるかも
威力はどちらが上かは分からないが、最大補足は5次ライダーが上で4次ライダーは2回攻撃

>>2662
あー、基本はAでカンスト、+やEXは特別でなければ付かないって推測もあるか
でないとBのワンランク上はB+じゃないのかとか、Aの下はB++じゃないのか
でもA(50)とB++(40～120)ってどっちかが得なんだ、って話でややこしいしな

>>2680
スピードがやや不安とはいえ戦車で上を取って戦えばあるいは…
まぁ展開しちゃった後じゃしょうがないとはいえペガサスがある状態で軍勢使うべきじゃないのは確かだな

4次ライダー対5次ライダーの議論がされるたびに思うんだが王の軍勢の面子って宝具の発動とかはできないのか？
マスター不在の単独行動E－でも自分の消滅覚悟でならできそうな気がするんだが
時代を超えてやってくるような奴らだから自分の犠牲なんて厭わないだろうし
そしたらあんだけいるんだし誰か一人ぐらい魔眼防げる奴とか何人かがかりで天馬止めるとか出来るんじゃね

まあじゃんけんじゃね
セイバーはマスターさえいなけりゃイスカの戦車に蹂躙されてたかもしれんし
戦車奪った後に軍勢出されたらカリバーを撃てるかor殲滅できるかだし
松明30本の光で英霊数百体は無理だろうしなぁ　明らかに蛮族より軍勢のか強そう
メデューサじゃ本編通りまずセイバーには勝てない
イスカはメデューサに負ける　ってことじゃね

イスカとエミヤを比べて見たけど、どっちも対魔力には差が無いね
少なくとも即石化は無いわ
多分４次と５次を比べたらこんな感じじゃないかな？

・セイバー＝アヴァロン、凛マスター、黒化で５次有利
・アーチャー＝４次がエアを抜けば勝利確定、抜かなければ５次有利
・ランサー＝マスターの差で４次有利
・ライダー＝魔眼の能力で４次ライダー能力ダウン、５次有利
・キャスター＝英霊としてはダントツで５次だがエクスカリバー以上の火力を出せるかが微妙、４次有利？
・アサシン＝戦闘能力の低い４次じゃ農民、真、どちらにも相性が悪い、５次有利
・バーサーカー＝ゴッドハンドを削りきる火力が４次にあるか微妙、５次有利

キャスターだけは自信ないけど他は多分大体合ってると思う

セイバーが遅れをとったように見えるのは何よりも乱戦のせいだろう
あんな状態じゃギルやイスカのような能力でも無い限り勝ちようが無いし
もし５次でセイバーＶＳランサー＆バーサーカーなんて状態になったら、４次よりも絶望すぎる
この二人相手じゃ５次ライダーの援護なんてほぼ無意味だし

>>2683
できない理由はないし、軍勢も真名開放できるとは俺も思う。
アニメ版に期待したいところだが……流石にスタッフ死にそうだしやめておくかｗ

そういう～が勝つ～が負けるとかいう妄想は自分の頭の中だけにしておいてくれ
見てて痛々しいことこの上ない

五次の鯖ってみんな何かの理由で弱体化してるよね。

セイバー・マスターがポンコツ
アーチャー・知名度がゼロ
ランサー・マスター強制変更＆ポンコツ、令呪で全力で戦えない、知名度低すぎてスキルと宝具を消失
ライダー・マスターが変更、ワカメ
キャスター・マスターが一般人
アサシン・動けない
バーサカー・狂化でまさかの弱体化

ライダーは対魔力C以下には、無条件で石化、Bでも判定次第で
石化。エミヤの石化スピードが遅かったのは魔術の知識があったからもしくは、物語上の展開のためだろ。魔術知識がない4次ライダーに抵抗する術はない。
ランサーは、マスターの差と令呪で4次有利だが、本来は5次が勝つ
キャスターは、hollowのエンディング見てないのか？
王の軍勢には相性の良い海魔だが、殲滅砲台とかした5次の前に
ただの的。無限の残骸みたいに、消し飛ぶだろ。っていうか、
あの人妻、恐らくあれで本気出してないぞ。あくまで寺防御しか
考えてなかったから。
バサカに関しては、自信ない。対人技量的には4次が上だが、
とりあえず、かなり持久戦になるな。その意味では、イリヤの方が有利。後は、アロンが一撃でどこまで削れるかにもよるだろう。
衛宮がマスターなら話は別だが、十二の試練との相性がいかんせん悪い。

>>2689
なんで４次ライダーに魔術知識が無いと断定できるんだ？
イスカンダルがアリストテレスに教えを受けたのは有名な話だろ
魔術の話に精通してたとしても全然不思議じゃない
仮にそれを抜いたとしても、物語の都合上耐えたとかあんまりにもご都合主義すぎる
普通にアーチャーが耐えられたのならライダーも耐えると見るべきだろ
大体凛が即石化しなかった時点でそれを上回る魔力を持つサーヴァントがそれより早く石化するわけないだろ

キャスターの最大火力はエクスカリバーを超えると言えるのか？
海魔は再生力が尋常じゃないぞ
一撃で倒さなきゃ即再生するような相手に連続爆撃が通用するのか？

とりあえずこの二つに答えて欲しい

石化しなくてもステダウンは確定だからなー。ホロウで再生力異常で数も海魔を圧倒している化け物を一掃するレベルのごんぶとビーム出してるし、あの姿を見ると海魔ぐらい焼き払えそうな感じはする。

後アーチャーは外套によって対魔力若干上がってるしねー

>>2692
それに干将・莫耶を二つ揃いで装備すると、対魔力、対物理が上昇するというのもあるからそれも付加して即石化は免れたと思われるけど

少なくても４次キャスターの海魔は対軍宝具では倒せないというのはわかってるからペルレフォーンでは無理として、５次キャスターの最大火力が分からない以上、エクスカリバーと同等というのは断定はできないと思う

石化の魔眼はイスカンダルに効くだろうけど、固有結界の中に篭もれば大丈夫じゃない？

まぁ、大体答えが出ているけど、付け加えるなら
ライダーのスキル欄に魔術の項目はないしね。後、魔術を習って
いたなら、王の軍勢にわざわざ、臣下と同じ心象風景を有するから
可能と付け加える必要はない。アーチャーは一応魔術師だし、あの
外套は、とある聖人の聖骸布で、外界に対する一級の守り。
　後、記憶が間違いなければ、アーチャーは凛をかばったから凛が
石化しなかったような。加えて、即石化しなかったとは言っても、
足は石化し始めていて、万全に戦える状態じゃなかった気がする。
　海魔に関しては、別にエクスカリバー並の威力というよりも、
一度に海魔全体を焼き払えること、または肉の壁を一気に越えてキャスター本体を殺せることが大事である。威力だけなら、王の軍勢でも十分。キャスターは、そういう広範囲殲滅系の魔術は得意。まぁ、後ルールブレイカーで教本突けば、ジャルグで突くより恐ろしいことになる。下手すりゃ、支配権のっとれるか？

ルールブレイカーなら教本刺す必要も無いんじゃない？
サーヴァントを刺したらマスターとの間の繋がりが消えるほどだから
大海魔の方を刺しても教本との繋がりは消え去るはず
怪魔達は教本からの魔力供給が少しでも途絶えれば溶けて消えてしまう

5次を見ているにもかかわらず、四次のサーヴァントをみるとチートだなって思える。
でも設定を比較すると、同クラス対決をした場合四次が不利。
うまく作ってるなと思ったわ。

あ、ごめん間違えた。別に旦那は、海魔支配してなかったね。
あれ、支配できるような代物じゃなかったわ。ルールの所は、訂正。魔術効果を打ち消すだから、召喚打消しかな？

ライダーは固有結界展開しても、呼び出す臣下が対魔力c以下なら、全員アウト。

>>2691-2695
……サーセン、エミヤの外套と宝具のことすっかり忘れてましたorz
まあ自分も４次ライダーじゃ５次ライダーに勝つのは難しいと思うけど絶望的な差（５次アサシン対５次バサカレベル）は無いって感じだと思うんだわ

海魔に関しては正直甲乙付けるのが難しかったけど、描写的に海魔の再生力が上回るかな？って思ったからだね。
多分これだけは意見が分かれそうな気がする…

答えてくれてありがとう。あと無知を晒して申し訳ない。

キャスターの大海魔はたしか個別の一個体としてじゃなく群体的扱いだった気がするから海魔にルールブレイカーをさしても、その部分しか効果ないんじゃないかと

>>2695
いや威力も必要でしょ、別に海魔は平面に広いわけじゃない訳だし
ギルが対軍宝具４つ同時に使っても致命的どころかそこまで効果的でもなかったよ
それに再生力が神威の戦車や王の軍勢を上回ってるから殲滅できず押さえ込むしか方法がなかったわけで