ニコニコ大百科

無論死ぬまで

>>210
それは今のIOSYSのが二次アレンジメインなんだからしょうがないんじゃない？
東方に限らずそれが同人サークルの活動なら問題はないだろうけどね
（アンチはやっぱり出るだろうけど・・・）

それに、IOSYSとしてもこの先二次だけでやってくのは無理だと思うよ
東方だって永遠にブームが続くわけじゃないし
せっかくニコニコの公式になったんだからオリジナルの作品もっと作って欲しいしね

仕方ないか。東方二次でも有数の大規模サークルだしなぁ
まぁでも神主としゃちょうは凄く相性が良いと思うからきっと心配はゴム用だよ！

＞オリジナル
オリジナルもいいけど、法人化のアドヴァンテージを利用して
ファミコンＣＤデラウェアを正式に製作してもらいたい！
あたしゃこの一心だよ

>>209
そう
チャンネル上で活動することが法人活動（なのか？）なら
元ネタがあったとしても他人の同人サークルの名（上海アリス）を法人の場に持ってきても大丈夫なのかな～と思ってね

ってか神主の日記に「アレンジ曲を自分の非同人ＣＤに入れたい、ライブで演奏したいなどなら、基本的に出典元を明示して頂ければ問題ないです」
って書いてあったけど
この場合は
ライブで演奏したい＝ちゃんねるで流す
出典元＝東方アレンジCDの名前
って感じかなぁ？
まぁ実際に当てはまるかどうかは知らないが

>>IOSYSに見る東方二次創作のモラル問題・同人の半商業化について
なんか普通に興味引かれるタイトルでワロタｗ

まぁ神主の日記にもあるけどややこしい部分に注意しつつも
楽しい創作が一番だよな
少なくとも皆その作品が好きだから二次創作やってる訳だし

別に企業がこういうバカやるのもそこまで悪いことだとは思わないんだがな。
「原作を汚すな」とか喚いてる奴も気持ちはわからんでもないんだが、
誤解を恐れずに言ってしまえば、
「何ゲームごときでマジになってんの？」って感じなんだよな。

ネタをネタとして楽しんだり、あるいはスルーできないやつの多いこと多いこと。

それにしてもやっぱりIOSYSは
良くも悪くも東方に関連した話題になっちゃうねぇ
でも実際今でも東方アレンジが人気だし
そう簡単には手放せないだろうね

FOEのフラッシュを見た頃は
これからはニコニコのネタを取り上げつつ
いろんな作品のパロが見れるのかなと期待してたんだけどね

そこで三国志ＮＯＷですよ

三国志とか元ネタは詳しくないんだけど
フラッシュ付けないとニコニコじゃ流行らないんじゃないかねぇ

まぁ、東方が流行っているから手放せないってのは
あると思うが、IOSYSのメンバー達も、
嫌々じゃなくて楽しく作ってて、尚且つ自分たちの作品に誇りを
持ってるから、
ある意味全ての二次創作者のお手本ではあるよな。

>>220
その通りだと思う。IOSYSの東方FLASHを見てて、よく
「IOSYSは東方が嫌いなの？」とか「どれだけ東方を貶めれば気が済むんだ」
というコメントをよく見るが、いち二次創作者の立場から言わせてもらえば、
東方が好きだからこそ、四六時中東方のことばかり考えているからこそ
こういうバカなネタも思いつくし、実際に曲を作ってCDまで出してしまう。
嫌いな物や興味無いもののために誰がここまでするかという話。
まぁもちろんやり過ぎはよくないが。

IOSYSのネタで東方が嫌いなんじゃとか思う奴は
そもそもニコの種々のネタを見れないよなあ･･･
知名度で目立ってるだけで顰蹙買いそうなギリギリなネタは他に幾らでもあるんだから
俺はそーいうのも好物だけど

>>221-222
東方で売れば金になるからやってんだろ
じゃなきゃ有限会社にならない

(　´_ゝ｀)

>>223
だから憶測で話すんじゃなくてソース出せというに

ただ金儲けだと批判するのはよくないと思う
しかし、一般企業と同じような販売・PRをしている以上
そこに指摘や異論が出されることは覚悟しなきゃならないんじゃないだろうか

確かに同人イベントやショップ委託するだけなら
楽しむだけでいい、気に入らなければ買わなきゃいい
で済む話だと思うが
出版社を通して一般の流通で販売したり
動画共有サイトの公式コンテンツになるってことは
他の版権物と同様に、販売・広告戦略も含めて
時に消費者からの非難を浴びる立場になるってこと
それはイオシスに限らずじゃないだろうか

とはいってもその批判の多くがただのアンチとか生理的なレベルからばっかなわけで。
去年の例大祭で発表した恋色被害届がスケッチスイッチに酷似してるってことで動画が大荒れだったけど、
そういう理の通った批判ってイオシスにはそんなにない気がする。
大抵が企業がどうの、ニコニコで新参大量製造云々。

売上で何か大きな買い物をしたとか、アレンジがただの耳コピだとか具体性のある批判なら分かるけど、
同人ゴロだとか金の亡者だとか抽象的な批判は無視して構わないと思う。

>批判の多くがただのアンチとか生理的なレベルからばっかなわけで。
これのソースは何かあるのかい？
確かにイオシスアンチは多いだろうけど、
それが全て生理的（？）なアンチというのはどういう根拠からだろうか
その是非は別として、ファンにもいまのイオシスのやり方を良く思わない人はいるんじゃない？
別にアンチ擁護するわけじゃないし、ただ叩くだけはいけないだろうが
批判全てをアンチと決め付けて目をつぶってしまうのはどうかと思う
販売方法についてなどは具体的な批判と言えるのではないかな
もちろん原作者の見解や法的にどうかは別だけど

さも神主の代理人、ニコユーザーの代理人かのように
堂々と屁理屈を並べる奴が耐えんからな･･･
何と言うかまあ　イオシスは犠牲になったのだ　と思ってる

>>228
論理の基礎がなってない。
貴方の言いたいことを通すなら反例を1つないし複数挙げればいいじゃない。
それをしないから生理的とか言われちゃうんだよ。

反例もなにも、
生理的なアンチだ、とするのは単なる思い込みでは？
それで全ての批判を生理的アンチとしてしまうのはどうかと言っただけなんだけどね
イオシスの作品は好きだけど、グレーな部分があるのは認めるべきだ
と、思うだけだよ。
それすらも「生理的アンチ」と言うなら、全肯定以外全てアンチにならないかい？

>>231
「挙げればいいじゃない」て言ってるの。
まさか、挙げられないの？それはどうなのよ？
相手の意見が思い込みどうこうって段階じゃないでしょ？
会話に加わるなら話を収束させる方向にもってってくれよ。
どれだけループしてると思ってんだ。

>>231
それこそ悪魔の証明じゃないか。
人が根拠なく「生理的アンチだ」って言っていることを指摘したら
じゃあそれに反例を付けろというのは
●●は××だ、という場合はそうでない証明より、確かにそうであるという証明をまずすべきだろう。
そのくらいは理解して「論理の基礎」なんて言ってるんだろうね？

>>232
だったな、
とにかく「生理的アンチばかり」とする根拠をまず挙げてくれないと
それに対する反論も何もないだろう

>>233
えーとだな、「全てがそうではない」証明をするのは反例を1個挙げればすむよね？
これは悪魔の証明とは真逆じゃん。
悪魔の証明は「該当するものがない」ことを証明することな。
>>228の
「それが全て生理的（？）なアンチというのはどういう根拠からだろうか
　その是非は別として、ファンにもいまのイオシスのやり方を良く思わない人はいるんじゃない？」
っての方が悪魔の証明的な要求だから注意してんの。OK?

あれ？ゴメン、混乱してきた。
同じIDの人が2人いる？

>>234
安価ミス把握した。失礼。

>>235
ああ、混ぜて考えるからそうなってしまうんだね
んじゃちょっと補足
>それが全て生理的（？）なアンチというのはどういう根拠からだろうか
これに対してまず根拠を示して欲しいというのが一つ目

>その是非は別として、ファンにもいまのイオシスのやり方を良く思わない人はいるんじゃない？
そして、必ずしもアンチだけが批難しているわけではないのでは？
というひとつの意見だよ、これに例を付けろとなると人それぞれだから
明確な証拠なんてないけど、自分は100％イオシス肯定というわけじゃないから
ある意味これに近い実例にはなると思うよ

>>238
うーん、>>227-228の流れから逸れてるからやめたいとこではあるが･･･。
何かアンタ前提が間違ってないか？「全て」なんて>>227も含め誰も言ってないぞ？

>多くがただのアンチとか生理的なレベルからばっかなわけで。
確かに「全部」というわけではなかったな
ニュアンスを過大に捕らえてたのは、行きすぎだったのでそこは訂正する

ただ、言いたかったのはそういうことではなく
ただ頭ごなしに叩くだけのアンチは論外だが
少しでも否定的な話題が出るとすぐにアンチと決めてかかるのもどうかということなんだ
「ここがやることなら何でもOK」っていうような狂信者だけになるのは嫌だからね