211 ななしのよっしん
2009/01/25(日) 00:23:52 ID: 1guwDh08Oc
論死ぬまで
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212 ななしのよっしん
2009/01/25(日) 00:37:53 ID: PU360fmggp
>>210
それは今のIOSYSのが二次アレンジメインなんだからしょうがないんじゃない?
東方に限らずそれが同人サークルの活動なら問題はないだろうけどね
アンチはやっぱり出るだろうけど・・・)

それに、IOSYSとしてもこの先二次だけでやってくのは理だと思うよ
東方だって永遠にブームが続くわけじゃないし
せっかくニコニコ公式になったんだからオリジナルの作品もっと作って欲しいしね
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213 ななしのよっしん
2009/01/25(日) 00:50:19 ID: LT8R1a6MY9
仕方ないか。東方二次でも有数の大規模サークルだしなぁ
まぁでも神主しゃちょうは凄く相性が良いと思うからきっと心配はゴム用だよ!

オリジナル
オリジナルもいいけど、法人化のアドヴァンテージを利用して
ファミコンCDデラウェアを正式に製作してもらいたい!
あたしゃこの一心だよ
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214 ななしのよっしん
2009/01/25(日) 01:26:58 ID: /C6F0W4Pia
>>209
そう
チャンネル上で活動することが法人活動(なのか?)なら
元ネタがあったとしても他人の同人サークルの名(上海アリス)を法人の場に持ってきても大丈夫なのかな~と思ってね

ってか神主日記に「アレンジ曲を自分の非同人CDに入れたい、ライブ演奏したいなどなら、基本的に出典元を明示して頂ければ問題ないです」
って書いてあったけど
この場合は
ライブ演奏したい=ちゃんねるで流す
出典元=東方アレンジCD名前
って感じかなぁ?
まぁ実際に当てはまるかどうかは知らないが
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215 ななしのよっしん
2009/01/25(日) 01:37:49 ID: /C6F0W4Pia
>>IOSYSに見る東方二次創作モラル問題・同人の半商業化について
なんか普通興味引かれるタイトルワロタ

まぁ神主日記にもあるけどややこしい部分に注意しつつも
楽しい創作が一番だよな
少なくとも皆その作品が好きだから二次創作やってる訳だし
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216 ななしのよっしん
2009/01/25(日) 01:57:02 ID: zjtsIMfvdq
別に企業がこういうバカやるのもそこまで悪いことだとは思わないんだがな。
原作を汚すな」とか喚いてるも気持ちはわからんでもないんだが、
誤解を恐れずに言ってしまえば、
「何ゲームごときでマジになってんの?」って感じなんだよな。

ネタネタとして楽しんだり、あるいはスルーできないやつの多いこと多いこと。
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217 ななしのよっしん
2009/01/25(日) 02:47:40 ID: Y1oJmLcAVF
それにしてもやっぱりIOSYS
良くも悪くも東方に関連した話題になっちゃうねぇ
でも実際今でも東方アレンジ人気だし
そう簡単には手放せないだろうね

FOEフラッシュを見た頃は
これからはニコニコネタを取り上げつつ
いろんな作品のパロが見れるのかなと期待してたんだけどね
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218 ななしのよっしん
2009/01/25(日) 23:32:49 ID: LT8R1a6MY9
そこで三国志NOWですよ
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219 ななしのよっしん
2009/01/26(月) 19:11:46 ID: Y1oJmLcAVF
三国志とか元ネタは詳しくないんだけど
フラッシュ付けないとニコニコじゃ流行らないんじゃないかねぇ
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220 ななしのよっしん
2009/01/26(月) 19:16:26 ID: f6cy5ekZTE
まぁ、東方が流行っているから手放せないってのは
あると思うが、IOSYSメンバー達も、
嫌々じゃなくて楽しく作ってて、尚且つ自分たちの作品に誇りを
持ってるから、
ある意味全ての二次創作者のお手本ではあるよな。
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221 ななしのよっしん
2009/01/27(火) 06:21:49 ID: zjtsIMfvdq
>>220
その通りだと思う。IOSYS東方FLASHを見てて、よく
IOSYS東方が嫌いなの?」とか「どれだけ東方を貶めれば気が済むんだ」
というコメントをよく見るが、いち二次創作者の立場から言わせてもらえば、
東方が好きだからこそ、四六時中東方のことばかり考えているからこそ
こういうバカネタも思いつくし、実際に曲を作ってCDまで出してしまう。
嫌いな物や興味いもののためにがここまでするかという話。
まぁもちろんやり過ぎはよくないが。
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222 ななしのよっしん
2009/01/27(火) 09:16:07 ID: /IHQ7FCSum
IOSYSネタ東方が嫌いなんじゃとか思う
そもそもニコの種々のネタを見れないよなあ・・・
知名度で立ってるだけで顰蹙買いそうなギリギリなネタは他に幾らでもあるんだから
はそーいうのも好物だけど
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223 ななしのよっしん
2009/01/27(火) 13:23:38 ID: eMPS6Zm1hm
>>221-222
東方で売れば金になるからやってんだろ
じゃなきゃ有限会社にならない
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224 ななしのよっしん
2009/01/27(火) 19:50:56 ID: LT8R1a6MY9
( ´_ゝ`)
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225 ななしのよっしん
2009/01/27(火) 23:20:07 ID: Qcbkltj6F8
>>223
だから憶測で話すんじゃなくてソース出せというに
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226 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 10:16:40 ID: jyOS4ahAvl
ただ金けだと批判するのはよくないと思う
しかし、一般企業と同じような販売・PRをしている以上
そこに摘や異論が出されることは覚悟しなきゃならないんじゃないだろうか

確かに同人イベントショップ委託するだけなら
楽しむだけでいい、気に入らなければ買わなきゃいい
で済む話だと思うが
出版社を通して一般の流通で販売したり
動画共有サイト公式コンテンツになるってことは
他の版権物と同様に、販売・広告戦略も含めて
時に消費者からの非難を浴びる立場になるってこと
それはイオシスに限らずじゃないだろうか
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227 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 15:48:59 ID: CYZd4h8P91
とはいってもその批判の多くがただのアンチとか生理的なレベルからばっかなわけで。
去年の例大祭で発表した恋色被害届スケッチスイッチに酷似してるってことで動画が大荒れだったけど、
そういう理の通った批判ってイオシスにはそんなにない気がする。
大抵が企業がどうの、ニコニコ新参大量製造々。

売上で何か大きな買い物をしたとか、アレンジがただの耳コピだとか具体性のある批判なら分かるけど、
同人ゴロだとか金の亡者だとか抽的な批判無視して構わないと思う。
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228 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 22:33:09 ID: Y1oJmLcAVF
>批判の多くがただのアンチとか生理的なレベルからばっかなわけで。
これのソースは何かあるのかい?
確かにイオシスアンチは多いだろうけど、
それが全て生理的(?)なアンチというのはどういう根拠からだろうか
その是非は別として、ファンにもいまのイオシスのやり方を良く思わない人はいるんじゃない?
別にアンチ擁護するわけじゃないし、ただくだけはいけないだろうが
批判全てをアンチと決め付けてをつぶってしまうのはどうかと思う
販売方法についてなどは具体的な批判と言えるのではないかな
もちろん原作者の見解や法的にどうかは別だけど
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229 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 22:33:31 ID: /IHQ7FCSum
さも神主の代理人、ニコユーザーの代理人かのように
堂々と理屈を並べるが耐えんからな・・・
何と言うかまあ イオシス犠牲になったのだ と思ってる
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230 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 22:37:27 ID: Z/Cb5MXN0S
>>228
論理の基礎がなってない。
方の言いたいことを通すなら反例を1つないし複数挙げればいいじゃない。
それをしないから生理的とか言われちゃうんだよ。
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231 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 22:45:38 ID: Y1oJmLcAVF
反例もなにも、
生理的なアンチだ、とするのは単なる思い込みでは?
それで全ての批判生理アンチとしてしまうのはどうかと言っただけなんだけどね
イオシスの作品は好きだけど、グレーな部分があるのは認めるべきだ
と、思うだけだよ。
それすらも「生理アンチ」と言うなら、全肯定以外全てアンチにならないかい?
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232 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 22:52:01 ID: Z/Cb5MXN0S
>>231
「挙げればいいじゃない」て言ってるの。
まさか、挙げられないの?それはどうなのよ?
相手の意見が思い込みどうこうって段階じゃないでしょ?
会話に加わるなら話を収束させる方向にもってってくれよ。
どれだけループしてると思ってんだ。
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233 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 22:56:24 ID: Y1oJmLcAVF
>>231
それこそ悪魔の証明じゃないか。
人が根拠なく「生理アンチだ」って言っていることを摘したら
じゃあそれに反例を付けろというのは
●●は××だ、という場合はそうでない明より、確かにそうであるという明をまずすべきだろう。
そのくらいは理解して「論理の基礎」なんて言ってるんだろうね?
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234 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 22:58:03 ID: Y1oJmLcAVF
>>232
だったな、
とにかく「生理アンチばかり」とする根拠をまず挙げてくれないと
それに対する反論も何もないだろう
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235 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 23:06:00 ID: Z/Cb5MXN0S
>>233
えーとだな、「全てがそうではない」明をするのは反例を1個挙げればすむよね?
これは悪魔の証明とは逆じゃん。
悪魔の証明は「該当するものがない」ことを明することな。
>>228
「それが全て生理的(?)なアンチというのはどういう根拠からだろうか
 その是非は別として、ファンにもいまのイオシスのやり方を良く思わない人はいるんじゃない?」
っての方が悪魔の証明的な要だから注意してんの。OK?
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236 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 23:07:35 ID: Z/Cb5MXN0S
あれ?ゴメン混乱してきた。
同じIDの人が2人いる?
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237 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 23:08:55 ID: Z/Cb5MXN0S
>>234
安価ミス把握した。失礼。
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238 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 23:15:36 ID: Y1oJmLcAVF
>>235
ああ、混ぜて考えるからそうなってしまうんだね
んじゃちょっと補足
>それが全て生理的(?)なアンチというのはどういう根拠からだろうか
これに対してまず根拠を示して欲しいというのが一つ

>その是非は別として、ファンにもいまのイオシスのやり方を良く思わない人はいるんじゃない?
そして、必ずしもアンチだけが批難しているわけではないのでは?
というひとつの意見だよ、これに例を付けろとなると人それぞれだから
明確な拠なんてないけど、自分は100%イオシス肯定というわけじゃないから
ある意味これに近い実例にはなると思うよ
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239 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 23:27:30 ID: Z/Cb5MXN0S
>>238
うーん、>>227-228の流れから逸れてるからやめたいとこではあるが・・・。
何かアンタ前提が間違ってないか?「全て」なんて>>227も含めも言ってないぞ?
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240 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 23:38:37 ID: Y1oJmLcAVF
>多くがただのアンチとか生理的なレベルからばっかなわけで。
確かに「全部」というわけではなかったな
ニュアンスを過大に捕らえてたのは、行きすぎだったのでそこは訂正する

ただ、言いたかったのはそういうことではなく
ただ頭ごなしにくだけのアンチは論外だが
少しでも否定的な話題が出るとすぐにアンチと決めてかかるのもどうかということなんだ
「ここがやることなら何でもOK」っていうような狂信者だけになるのは嫌だからね
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