ニコニコ大百科

二次創作なんて本来好き勝手やるもんだろうしね
こーりんネタなんか普通に認知されてるけどあれはかなり酷いと思うしｗ
その中から苦手なものが出てくることはあるだろうし
自分も苦手なネタなんかは見ないようにしてるからね

アンチなんて「嫌なら見なければいい」ができない一部の馬鹿だろうね

東方においては「公式設定」という概念自体を持ち出す事がある種ナンセンスではある。
原作は原作、二次は二次でそれぞれ確立していて、一方的じゃなく互いに還元し合うスタンスなのだから。
だから公式の本の四コマで美鈴が中国呼ばわりされる事が許されたり、マリアリ漫画が載ってたり、或いは原作で⑨ネタが生まれたりしたわけで。
公式アンソロジーの内容は公式設定ではない、という表現は散見するが、
「神主が自由な内容で表現する事を許したという前提そのもの」が拘る人の言う所の「公式設定」なんだって事がなかなか理解されない。

とはいえ、一次から二次への一方通行に慣れ過ぎた人間が殆ど（俺もそう）なので、
この東方独特の概念が正しく理解されるには時間がかかるんだろう。
将来的にこういう概念の作品が多く世に出ていると良いなあ、と思っている。

こんなものを見つけたからペタっとな
>>sm5463809

単にIOSYSが好きだった人間の意見だけど
最近の戦略はあまりいい気がしない。
ニコニコの公式になるほど活動範囲を広げているのに、
極端に偏った二次創作による商業戦略続けているのは事実だし
最近は使いまわしや同作品のアレンジが多いような気がする・・・
実際いまのIOSYSのイメージは「魔理沙は～」をはじめとする東方アレンジがほとんどだと思う
それが悪いとは思わないけど、
これからもそういう同人活動メインにするならサークル活動だけにしてほしい

>>極端に偏った二次創作による商業戦略続けているのは事実だし
泡沫天獄はAmazonに出してないし
それどころか最近はIOSYSでのオリジナルCDやアルバトロシクスやDear Chocolatもあるから
偏るどころか普通に色んなCD出してるよ

石鹸屋のハイブリットバディの認知度が低い、pixivで東方画像ばっかりランクインする、テニミュの過去ランクインした動画のみ伸びる
とか現象の見てるとわかるけど「他のものに興味がない」って人が多いんだよね
どんなに有名なサークルでも「東方じゃないから興味ない」…だとか
興味が沸くとしてもそれはランクインしてる代物を見た時だけ
だからそういうイメージというか偏見が生まれるんだろうねぇ

流石に東方アレンジ以外の流通ルートにまでケチ付けるのはどうかと思うけど
東方物は同人の流通ルートで留めりゃ問題ないんじゃないかな

東方で知ってイオリティまで一気に全部買いした俺は少数派だったのか

>>185
確かに新作は出してないけどまだだが
商業戦略としては最近まで続いてるって意味では？
実際それ以前のはまだ販売されてるわけだし。

ちなみに、いまは目立たないけど、イオシスがニコニコ進出したころは、
それは大々的にオリジナルも宣伝してたよ
でもやっぱり流行らなかった
それが今でも毎回のように東方アレンジ出す理由じゃないの？
ちなみに、東方以外にも二次出してるが（三国志等）
これもニコニコじゃほぼ無名だね。

イオシスで東方以外というと
えふおーいー！えふおーいー！
しか思いつかない

まぁプロ同人にはファンとアンチが居て当然。
一応コンテンツ自体はオリジナルで勝負してる竜騎士だって
バリバリの商業路線にアマチュアのスタンスを言い訳にして
批判されてたわけだし。
現状他人の褌でしか相撲を取れてないＩＯＳＹＳに、神主が良いって言ってるからおｋじゃ同人ゴロだって無問題。

>>187
なるほど、確かにね
一応IOSYSに限ったことじゃなくて他の企業のものもAmazonにあったりするけど
そういうのって絶版にならないと撤退するのは難しいのかなぁ
企業間のやり取りはよくわからん…

所有権がamazonとかの流通ルートにもう流れてるから、商品の回収ができないだけだと思う。
神主の通達が出る前に出品したものを回収する義務はないし、流しておくしかないのかも。品切れ次第CDがamazonで取り扱われなくなるかと。

どっちかといえば中心的に批判するべきは流通体系じゃなくて、イオシスの原作への姿勢だと思うんだが。
（通達は勿論出ているが）どんな風に売ろうが結局は買い手までの経路が違うだけで、
そんな小さなことを指摘より二次創作の内容・方針を挙げる方が根本的で急所を射てる気がする。
コミケで買いたい同人誌を探すときにどんな所を探すかといえば、サークルの売上とか規模じゃなくて、その作品を見て探すのと同様に。

言いたいのは、amazonが法人が云々というのはアンチが兎に角欠点を挙げるために生み出した幻想じゃないのかってことです。

要は神主もファンも同人の範囲内でってことでやってる中で、
IOSYSがルール無視して何千万や億の荒稼ぎしてるけど、
これまでが性善説というか紳士協定で成り立ってきたものだから
手の打ちようが無いってことなんでしょう？

>>186
イォリティいいよねー
留守番電話選手権とか大好きだ


みたいな話がもっとしたいお

そして「お嫁に」がニコニコ公式に
うーん・・・これをいま公式化する意味はなんだろう。
アマゾンの販売を自粛しているから？

>>189
「プロ同人」ってどっちだよｗ
プロ並みの同人？同人並みのプロ(笑)？
ま、IOSYSはサークルでもあるし有限会社としても存在してるらしい。

>>192
＞IOSYSがルール無視して何千万や億の荒稼ぎしてるけど、
ソース出せソース。ソース無けりゃただの中傷だ。

>>194
公式チャンネルとして参加してるんだから自分のコンテンツを充実させようとするのは当然のことだと思うけど。過去に流行った動画があってもそれは自分たちの投稿した動画ではない訳だから。

「億」て。小学生でも言わねーよ、普通。

全て憶測・概算で。
CD1枚2000円として1億売り上げるのに5万枚の売り上げが必要。
あの「ひぐらし」がシリーズ累計で50万枚って考えると、
IOSYSが累計5万枚ってのはかなり難しい数字だと言える。
(ひぐらしは編ごとに相当数売れていた)
仮に累計5万枚売れたとして、税金払って企業活動に必要な余力差し引いて
参加メンバーで割ると、一人頭の年収は1千万なんてとても無理。
しかも2年前はニコニコもなかったわけで、彼らにしてみれば
突然降って湧いた特需ってとこじゃないの？

結局、儲けさせたのは俺らなんじゃないかという話だな。

ニコニコはいい金蔓だって同人の人たちは思ってるんだろうな
俺も東方のパチモンを売れば一儲けできるかな
エミュからコードとればできそうだし

ニコニコで流行ったことは予想外だっただろうし
ブームになるだけの面白さや新鮮さは確かにあったと思う
しかしそれは、イオシスがきっかけを作ったとしてもあくまで二次創作
それが現在に至るまでネックになってる
今回の東方アレンジPVも人気の非公式動画のほうがよかったと思うな

質の高い動画ならすぐに再生数が６桁まで行くし、一定の地盤があるのだから
大小問わず同人屋がニコニコに目を向けるところが出てくるのも仕方ない。
他人に触れてもらうために二次創作をしているとすれば、
確実に多くの人の目に留まるようにするのは
ニコニコに発表するのが一番の良策なのかもしれない。

同人で基盤を作ってから商業展開するのはまあよくある。
ここの問題は二次創作とオリジナルのギャップが大き過ぎる
まま商業面で伸びてしまった事だよな。
自由に商品を作って売る下請け会社、みたいな違和感がある。
せっかく人気出たんだから、オリジナルでヒットを生み出して欲しいね。

>>201
アルバトロシクスでドカーン！
とはなかなかいかないもんだねぇ。

ニコニコでまでスルーされる>>198がかわいそうです

大手だからこそルールはきっちり守るべきだと思うよ
原作者が二次を公認してなきゃこんな商売もできないんだから

アマゾンのもそうだけど、公式化してる東方アレンジPVも
「IOSYSの東方アレンジCD第●弾」としか書いてない
これじゃ原作者が誰かなんて分からないし、
「アレンジ」だけじゃオフィシャルな企画と誤解される表現だと思う

>>204
一応各アレンジCDのページに上海アリス幻楽団へのリンクは張られてるから
誰が原作者かってのはわかるようになってるんじゃないかな
河想狗蒼池以降はバナーも使用して特にわかりやすくなってるしね
PVはよくわからないけどIOSYSが作ってる訳じゃなくて依頼なんじゃないの？
PVに正確に明記されてるかどうかはPV作った人の意識次第じゃないかな
少なくとも最低限原作の作品名は書かれてたはず

>>205
それはIOSYSのページにあるもとフラッシュのほうだろ？

>>205
なるほどイオシスちゃんねるのことかｗ
PVの中で原作は示してるから見れば「原作が何か」ってことはわかると思うけど
丁寧さを出すなら確かに書いた方がいいかもね

…後になって思ったけど
原作を示すのは大事だと思うけど
そういう法人の立場を利用した公式の場で同人サイトってものを示すのって
可能なのかなぁ
アルバトロシクスの方は示してあるのに東方の方が示してないってのが気になった

>>208
>そういう法人の立場を利用した公式の場で同人サイトってものを示すのって
>可能なのかなぁ

上海アリスのページを示すってこと？それともイオシス？
よく分からないけど、別にリンクはったりHP紹介までしなくても原作者示すことはできるかと。
イオシスのページには「全ての原曲は「上海アリス幻樂団」のZUN氏によって作曲されたものです。」って一文乗せてるわけだしね

おまいらいつまで「IOSYSに見る東方二次創作のモラル問題・同人の半商業化について」の論議を続けるおつもりですか