ニコニコ大百科

ニコニコでの宣伝というが、
イオシスが自ら東方アレンジPVあげたことなんてあったっけ？
（カギはswfおｋになったときに自分で上げてたけど）
アレンジ楽曲自ら上げたことあったっけ？

アルバをはじめとするオリジナルコンテンツはかなり上げてるが、
（ニコニコアニメチャンネルにあがったラジオ２コンテンツ含む）
自分たちから上げた「東方を食い物にする」作品なんて
数えるほどしかないはずだが。

>>150
神主の日記で
「つまり、元となるうちのゲームを取り扱える範囲内のみで販売、ということです。」

って書いてあるからそれでいいと思うよ

一応イオシス公式チャンネルに「魔理沙は～」の高画質版上がってるけど
殿堂入りしているものや、他の大多数の動画は公式化してないので、「転載された」という形だな。
だからイオシスがニコニコを利用した、と、はっきり言うことは出来ないが
ニコニコで流行ったからCDを作りました、ということも出来ないわけだ。

>>150
エアーマンはそもそも曲自体はオリジナルのものじゃないか？
問題があるとすればフラッシュに出てくるキャラや名称等だろうか。

ニコニコで流行ったから儲かった
ってのと
儲かるためにニコニコで流行らせた
ってのはぜんぜん違うんだぜ

でもそろそろ東方アレンジはお腹いっぱいですなあ
ファミコンやらコントネタなんかはどうしたんだ・・・
WBBCとラジオだけしかないってのはなんだか寂しい気がする。
またイオシスョみたいな危ないネタCD作ってくれないんだろうか。

もはや完全な商業団体になってしまったんだな。。

Amazonか・・・
なんで2年も前の話が出ているのか分からないが、ZUN本人もAmazonで本(音楽CD付、体験版付)を流通させてるぞ？
体験版とかゲーム本体と同等だと思うが

東方求聞史紀 ～ Perfect Memento in Strict Sense.: ZUN: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4758010633/

東方文花帖 ～ Bohemian Archive in Japanese Red: 書籍編集部: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4758010374/

これはどうなるんだ？

>>156
俺もIOSYSのアマゾン通販には肯定的な意見なんだけど、
それはさすがに違う話じゃなかろうか？

>>157
すまん
俺も肯定的なんだが
ZUNもAmazon流通してるからIOSYSもAmazon流通して問題ない
と言いたかった

>>158
いや、それは分かるんだけど、文化貼とか求聞史紀は数少ない一般書籍で、
普通に本屋で買えるじゃん。だからそもそも同人じゃない。
ゲーム本編とかIOSYS製品とは比較できないよ。

>>159
そうか
確かにゲーム本編でも同人でもないな
もともと一般流通を目的として製作しているので
最初からZUN氏と出版社の間で取り交わしがあってしかるべきなんだよな
すまんかった

そもそも、ZUN氏が
＞最近、企業が東方の二次創作の物を出すことが多くなっています。これに関しては、
＞基本的に事前に報告して頂き、限られた流通で販売のみ許可する様にしています。
と言っている以上、無断ではないはずだから
許可が出ていると考えていいんだよな
あれだけ大々的にAmazon売っているのにZUN氏が知らないとも思えないし

調べてみたら、イオシスは「Amazon e託販売サービス」というものを利用して出品している。
簡単にサービスの内容を書くと、小規模出版社やインディーズ・レーベルなどの商品を委託販売することができるみたい。
このインディーズが、大手レコード会社に属さない音楽業者・アーティストを指しているとすれば、
インディーズバンドは一種の同人活動と言えなくもないし、そうだとすればイオシスのamazonでの販売も同人の流通範囲内であり、
「合法」とする（それかイオシスが問題ないと判断した）ことができるんじゃない？

あと神主の通告からの引用だけど
＞　限られた流通とは、同人即売会、同人ショップ及び通販です。つまり、元となるうちのゲームを取り扱える範囲内のみで販売、ということです。
取り扱うことのできる範囲だから、原作が流通可能な範囲（現在は販売していなくても、
今の販売基準の中でありながら将来的に販売することが可能な場所）での販売も問題ないということにはできないかな。
amazonの委託サービスの基準を東方原作は満たしていると思ったけど。
最後のはどっちかといえば日本語の問題だね

乱暴な言い方をすれば、
それが第三者の二次創作であると明らかに購入者（に限らず、店頭でPVを見たりCDを手に取るだけの人間も含め）に解るならどこで売るかは然程の問題ではないのではないか、とは思う。

まぁ、これだけの大手となれば、
ＺＵＮともしっかり話し合っているだろうし、
素直に２サークルの作品を楽しむことを考えようぜ。

>>163
それで済めば円満解決だろうが、本能や感情で嫌う人間がいるから
こうやって論理的に説明する必要が出たんだと思う。
議論が長引くと始点が見えなくなって振り出しに戻るのはよくあるがｗ

>>162
それが明記されてないのがまず問題なんだ・・・
アマゾンのイオシス商品を見に行くと分かるが、
商品の説明に元が東方であることや、原作者の名前(上海アリス幻樂団)は出てこない。
ジャケットの画像を拡大すると、かろうじて「東方アレンジ」と書いてあることが見えるくらいだ。

>>161
それはイオシスオリジナルのものだけでは？（We are IOSYS等）
東方アレンジは全て書籍ジャンルの扱いで、出版社：コア・アソシエイツ　となってる

わざわざ分けるってことは何か理由があるんだろうか。
We are IOSYS（08年8月）と同じくイオシスオリジナルのアルバトロシクス（07年12月）は、
東方アレンジと同じくコア社から出してるんだよね。
e託販売サービスの開始は06年の12月だから、途中で新たな流通経路ができたって訳じゃないし。
コア社を間に挟むことで、直接イオシスがamazonやアニメイトに流していないということにしたのかな。
コア社のHPにあった説明文http://www.core-nt.co.jp/system.htmlによれば、
イオシスとアニメイトなどの小売店の間には直接の関係がないようにもみえる。あくまでも発注を受けて納品するのはコア社。

今朝の北海道新聞の一面の特集記事にイオシスが！
写真があって、机の上にＣＤが三枚あるんだけど、はっきり映っていないから分らないな……。一枚は確実に東方なんだが。三人いて、霊夢が真ん中にいるんだ。あとの二人がよく見えない……。

２枚はアルバトロシクス、東方乙女囃子だと思うんだけど
あと１枚はわからない

＞＞１６７

俺もそれが言いたくてここに来たｗｗ
今朝父親に
「面接の解き困らないように新聞の１面見とけよ」
って言われてみたらイオシスの記事があって感動した

>>167
見た見たｗ何気なく新聞見たら吹いたｗｗｗ
その東方のCDってこの記事の関連商品にある左上のやつじゃないか？

北海道人多いなｗ俺も職場で読んでびっくりしたよ
ニコニコとボカロも一緒に記事になってたね

反応の良さ驚いたｗｗｗ
確かにあれは乙女囃子だ、レス見てすっきりしたよ。そういえば、道新は以前にもアイブとかミクとかの記事を組んでたよな。スレからずれるからあまり詳しくは言わないけど。

>>sm5792260

貼っときますね

ニコニコニュースより
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/01/002251.html
ウッーウッーウマウマ(゜∀゜)(IOSYS REMIX)
http://ichiba.nicovideo.jp/item/dw1476493

それだけでニュース記事作るなよ…

クソッタレ無知なクソッタレ新参のクソッタレ俺氏ね。

イオシスってわりかしどこででも叩かれてるみたいだけど、なんで？
いや、神主のお触れは一応読んだけどさあ。あれって、原作の雰囲気損ねないためとか、誤解を生まないためってことだろ？
俺は『大変なものを～』から東方に入って例のごとく魔理沙とアリスごっちゃにしてたけど、今フツーに二次と原作の違い解ってるぜ？　イオシスで東方入る奴でも、イオシスにだけ触れるってより広く東方に触れるだろ。そうすりゃ、そのうち公式と二次の違いとか解ってくるもんだと思うんだが………。イオシスの音楽が目的の奴は、そもそもそれ以上東方に触れないから、別に関係ない気もする。
最終的にちゃんと判別できればいいんじゃね？　って思う俺は異端なのか？
俺的にはやり方はどうあれイオシスのアレンジは好きだから、なくなったら困るんだが………。

誰かそこらへん説明頼む。
出来れば簡単な例え入りで。漏れアホだからな。

原曲をほぼ無視したアレンジが気に食わない。
会社にまでして儲ける（同人活動の域を越えてる）のが気に食わない。
にわかを呼び込んで東方界隈の雰囲気を壊したのが気に食わない。

よく聞くのはこの辺だね。
ＩＯＳＹＳがなきゃ、東方に興味持たなかっただろうから、俺は気にならんけど、純粋にゲーム、音楽、漫画でファンだった人には横っ面を引っぱたかれるような変革を引き起こした張本人ってことになるんじゃないかな。

アナザーガンダムが気に入らないと言ってる富野信者みたいなもんだね。

原曲が分かりにくいアレンジなんか正直言って色んなサークル出してるし

法人化した理由なんて登録した本人しかわからないし（税金対策の可能性もあるしそのほかの可能性もある）

同人の枠を…とは言うけどAmazonで氷雪歌集が引っ掛かって泡沫天獄が引っ掛からないのはちゃんと神主の言ってること理解してる証拠じゃないのか？（神主の日記の企業グッズに関しての項目の日付は12/10）

にわかを呼び込んだ張本人はIOSYSではなく「魔理沙は大変な…を『無断転載』したうｐ主」な訳で…

実際IOSYS悪いところなんてほとんど無いんじゃないの？

説明乙。助かるわ。

・原曲云々。
でもまあ、それなら二次設定も似たようなもんだと思うんだが………。スッパテンコーとか変態四天王とかは特に。いや、それも含めて原作ファンは問題視してんのかな。
同人で大物って言ったら他に『月姫』とか『ひぐらし』とかあるけど、二次設定が原作よりポピュラーになるってのは、東方以外じゃなかなかないしな。
二次だけ楽しんでる奴もどこかにはいて、そいつと原作ファンが語り合ったら、絶対話食い違うしなあ。二次に深く染まった奴が原作に触れたら、【なんじゃこら、こんなん東方じゃねえ】って思うかもしれねえ。
難しいなあ。

会社云々にわか云々はおいといて。やり方と面白さってのは別だし、最初は誰でもにわかで新参だしな。

あ、これ>>176本人に反論してるワケじゃないから、そこんとこよろしくな？

神主も何らかの想いを東方に込めてんだろうしなあ、それを曲げるってのはなあ………うーむ。
人気が出るだけが作者の本望じゃねえもんなあ。

でも、それでもイオシスのカオスなノリは面白かったりもする。
しかし、【これは二次だから原作もやろう！】くらいの注意書きが必要だよなあ。変に【原作：東方】とか書いてあるから誤解が生まれんのかも。
まあ、そこら辺はなくても原作知ってる奴が【にわか氏ね】とか言わず、ちゃんと手とり足とり教えていけばいいのかもな。同じ東方ファン同士、みんなで仲良くねってことだな。

自己完結しちまった。スマソ。
つーか、いったん収まりかけてた論争を混ぜっ返しちまったな。
混ぜっ返しててアレだけど、もう論争ヤメ。いいもんはいい。重要なのは作品で、作ってる奴じゃねえ。
テキトーに楽しもうぜ、テキトーに。

論争じゃなくて雑談ってことで勘弁してほしい

＞神主も何らかの想いを東方に込めてんだろうしなあ、それを曲げるってのはなあ………うーむ。

神主は以前mixiのアニメ化トピックで
「二次創作は基本、勝手にやっちゃってください。「これは公式とは違う！」って二次創作に文句つけてくる人がいたら、『神主は好きにやっていい、と言ったという設定がある』って追い返しちゃっていいですよ(笑)」
という旨の発言をしている。

というかイベントには神主はたいてい顔を出すんで、IOSYSやまりおみたいな大手のサークル主はみんな神主とは顔見知りなんだよ
（まりおはじきじきに怒られたらしいがｗ）

だから、IOSYSなりの二次解釈が気に食わないやつが勝手に神主の心境を代弁して文句つけるのは筋違いではあるんだ

IOSYSやマリオやドブなどの人気音系サークルが叩かれるのはひとえに
「人気があって影響力がでかすぎるから」これに尽きる。

たしかに公式から外れすぎだし、にわかが飛び付く設定（アリスの百合設定、チルノのバカ設定など）に媚びすぎなところはあって
そのへんのバランス感覚で叩かれてるんだとは思うが、
そしてそういうのを嫌う人たちの気持ちもわかるんだが、
「神主が曲に込めた思いを～」ってのは上記のとおり筋違いというか、
神主を持ち出さずに単に「俺が気に食わない」って言い方しないと
批判としてはアンフェアだと思う