3511 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 19:23:12 ID: Il4Zws0jJ5
ぶっ壊れカード出す事よりそれ以上に出した後の運営の動きが問題なんだよなあ
なんか他TCG持ち出して「他でもこういう壊れカードが~」みたいな論調あるけど、全然擁護できてないよ
○○よりマシっては擁護にも何にもならないって知らないのかな
知らないんだろうなあ、シャドバユーザ層的にも
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3512 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 20:17:36 ID: wA/XPzPYsO
>>3499
そうなのか。実際調べるとお前の言い分が合ってるっぽいな。
正直、マナレシオにわか動画で知って、その記事見て使ってみたところ、お前コメント見つけて、
バカにされてる気がして食いついただけなんだ。滅言って、すまんかった。
だとしたら、こんなに広まったマナレシオ定義すら滅かひどい動画だな。
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3513 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 20:43:12 ID: OhRl5T5B7l
シャドバの利点はデジタルを生かしてゲーム環境を調整しやすいってのもあるのにぶっ壊れカード追加して頑なに調整しないよな
インフレに次ぐインフレで手遅れになりつつある
レッドエーテルあるんだからナーフしても炎上しにくいだろ
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3514 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 20:55:50 ID: EFCHQl2mPx
インフレで何が手遅れになるんだろ
重要なのはバランスがとれてる事でインフレ自体は問題じゃない

除去力の高いカードを追加したなら展開力の高いカードも追加してバランスとればいいし
10コスト問答用のバハムートイージスを追加するなら10Tより前に殴り倒せるアグロ向きカードも追加すればいい

その意味で言えば現状アグロに耐えられるカードが少ないのがきついとこだな
ショップなら低コス守護で序盤をしのいでハゲで返してテミスに繋いでたのだが
2コス3点のダメージスペルなど軽くて強い除去が増えたので守護が仕事できないケースが増えたし
ハゲでは処理が追いつかずテミスで更地にしても疾走に走られ焼け石にってケースも増えた
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3515 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 21:30:42 ID: QLtBI632EX
ソシャゲだから10T以下の期決着させるための壊れカード出してくようなゲームでくだらん大会とかやってねえでさっさと調整しろ
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3516 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 21:42:19 ID: KGNTjYdnOZ
インフレを加速させちゃダメだろ
過去カード使い捨てていくような調整してたらカードプールが広がらずにどんどんつまらなくなるし
そもそも金払ってカード買ってるのに次の弾が来たら同然にすることがおかしい
ちょっとしたら使えなくなるのものにが金を払いたがるんだよ
過去パックの売上を落とすだけだしプレイヤー運営も得をしない
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3517 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 21:50:45 ID: EFCHQl2mPx
いや新弾のカード売らないとそもそも商売にならんし
カードがいつまでものさばってる方が問題

つか新カードを買うのをおっくうがるTCG向いてない
かくいう課金に優しいシャドバはやってるがそれ以外のTCGやる気にならんし

エーテル変換がある以上旧カードの売り上げなんかたいして期待されてないよ
スタンダードとか駄に枚数多いから自引きでいいの狙うより新段のカード買ってダブったエーテル変換して合成した方がマシ
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3518 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 21:57:24 ID: LuwjpJtdOy
普通だと思うならハースいけばいいんじゃね?
んで、シャドバに関わらなければハッピーだと思うよ。
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3519 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 21:58:40 ID: oF/xv7FmUp
けどこのゲーム昔の使われなかったカード環境シナジーで使われるようになったりってのはちゃんとあるからなぁ
その辺は上手いと思うわ
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3520 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 22:05:40 ID: bWtWmEfN0n
とあるTCG過去インフレを反省してかカード効果を自重(デフレ)してた時あったけど、その時のカード売り上げが明確に下がっただけでなくそのTCG自体も盛り下がってたな。

TCG的にはメタ回るのが重要であってインフレはあまり問題ではないのかもしれん。
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3521 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 22:23:40 ID: KGNTjYdnOZ
多分デュエマかなんかのことだと思うけどデフレさせたのが原因じゃなくて
インフレゲーム皆無になって総人口が減ったから盛り下がったんやで
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3522 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 22:32:28 ID: KGNTjYdnOZ
>>3476
動画もなんだけどそれはハンドアドバンテージの概念が抜けてる
1枚で4コス1枚1コス4枚出してるから
4+1×4(フォロワー召喚分)
5-1(カードドロー分)
実際に働いてるのは10コストどころか合計12コストで最大でコストの倍近く働いてる
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3523 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 22:36:16 ID: JNQaqOyd/J
全耐性、相手への悪な召喚制限、ほぼ全ハンデス、コスト踏み倒し
が同じデッキに入ってるような環境でもwikiでべた褒めされる神環境だったカードゲームがあったしな
絶対的なカードパワーは大して意味をなさない。大事なのは相対的なバランス
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3524 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 22:43:57 ID: EFCHQl2mPx
んじゃサラブレで返したら
実質12コスト5枚を6コスト1枚で返してコストの3倍近く働いたとか考える訳ですか

は6コス1枚を6コス1枚で返してトントンとしか数えないけどな

ハンドアドを問題にするのは実際の手札の増減だろ
バハムート死の舞踏で返して5PP得したからさらにフォロワーだせるぜといっても
フォロワーだすのに手札追加で使ってるから損だよな
2枚バハムートが来て2枚の舞踏とフォロワーだすとかやってたら遠からず手札が枯渇するしウロボロスが来たらまず破綻する
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3525 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 00:02:00 ID: CYrNtRm/Eh
インフレNGとか言ってる人に聞きたいんだけど
環境レベルカードが碌に入ってない新パックとかが開けるんだ?
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3526 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 00:09:48 ID: 2REXa3skT2
本来ドラゴンは序盤に託宣とかでテンポハンド共にロスする前提だったからバハムート位は許されてたんだけどな
グリームニルライブラサハイスラのaoeパワー ロスしないどころかライフリカバリできる水竜神の追加 託宣のロスを即カバー+安全に闘気打てるラハブでハンドアドの釣り合わせは別次元になってしまった
ナーフ前のドラゴンミラーとか全に別ゲーだもんよ

ドラゴンだけでなく今回の追加は色々と調整が甘いのは間違いないと思うけどなぁ
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3527 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 00:11:27 ID: CYrNtRm/Eh
>>3524
その舞踏2枚の4点ダメで死ぬケースもあるし疾走を出されてせっかくのサイズも飾りにしかならない場合もある
自分に都合のいいシチュエーションに限定されてもね
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3528 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 00:16:25 ID: CYrNtRm/Eh
ぶっちゃけバハ自体はコストに見合った脅威だよね
バハが出て来るまでライフも手札も減らさない今のドラゴンが狂ってるだけで
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3529 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 01:05:52 ID: sZZyl36Azi
最近のおれの運が異次元じみた弱さの件
フェアリー エンシェンエルフを7戦連続で引けない
ロイヤル アルベールを12戦連続で引けない
ウィッチ 越を4戦連続で引けない
ドラゴン 託宣を19戦連続で引けない
ネクロ ヘクターを6戦連続で引けない
ヴァンプ 4tでディーラーベルフェも4連続で引けない
ショップ テミスを10戦連続で引けない
結果的に60連敗でMP5000が1日で溶けた
何言ってるのかわからんだろうが何言ってるのかにもわからん
何が言いたいかっていうと、シャドバの強弱とか単純な引きの強い弱い以外の何にもよらないものなんだなってこと
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3530 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 02:07:01 ID: JNQaqOyd/J
バレバレのやめろ
6月4日22時時点でMP4500あればランキング1000位内に入れるぞ
初めのこの時期でMP5000溶かすとかガチじゃん
BPと勘違いしたにしても色々おかしい
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3531 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 02:10:39 ID: LuwjpJtdOy
>>3529 本当に弱いのは引きじゃなくて頭の方
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3532 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 02:22:05 ID: sZZyl36Azi
>>3530
すまん、正確には先終盤からの成績なんだ。だから溶かしたMPは大体の安。
勘違いさせてしまうような書き方をしてしまったのは謝るけど、ちょっと流石イライラしててな
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3533 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 02:46:49 ID: haqVFPtybF
よくそんなもなく気でつけるな
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3534 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 05:49:13 ID: f8Msa1bRf+
エッチなおメンコ
運ゲーだからでも出来る
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3535 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 06:37:22 ID: Hca1thW4A+
同じ運ゲーでも駆け引きがあるカルドセプトとかやった方がまだ良い
シャドウバースと違って拘束時間長いけど
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3536 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 07:11:33 ID: RMlrxkVoCb
シャドバやる一の利点はアプリが軽くて1試合の時間もかからないことだからな
ぶっちゃけヴァンガより戦略性ないしTCGとしてはお察し
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3537 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 09:59:22 ID: KGNTjYdnOZ
この運営がするべきだったのはコストに見合った効果で対処できるように調整することだったと思う
コストから外れたカード追加して調整するのなんてでもできる
先の調整でしかいから過去カードクラスユーザーも切り捨てることになった
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3538 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 21:00:30 ID: 7fLdmpvXsL
なんでレジェンドの調整をそこまでしたくないんだろう。
一年で出てきちゃ駄ヤケクソカードが多すぎるだろ。
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3539 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 21:47:10 ID: cB+JEOCG8k
正直言って「スタン落ち」ぐらいは導入しても何の問題もないと思うんだよねぇ
どうしてもレジェンドカードエラッタ出せないみたいだし、これ以外の解決策が思い浮かばない
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3540 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 22:05:55 ID: EFCHQl2mPx
2Pickは古いを中心に一部カードがでなくなってるけどな

ToDの時にスタン落ちやるのは理だったと思う
初期カードへの依存度が高いエルフウィッチと新カードだけでデッキ組めそうな勢いのドラゴンの格差が大きすぎる

リノセウスはともかくエンシェンエルフフェアリーサークルエルプリメイジ等フェアリーを増やすカードエルフの根幹を支えるカードだからスタン落ちさせるなら再録するかマイナーチェンジをだす必要があるが
それくらいならスタン落ちなんかやらずに新カードガンガンだしてって自然淘汰に任せる方がマシだと思う
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