2701 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 07:53:55 ID: z5TSw/W+1b
スプラトゥーンに限ったことじゃないけど、やっぱりスナイパーが強いゲームってのは面くないな…
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2702 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 08:15:31 ID: WFXElxZRLr
もみじしくなって2やってるけど、やっぱ2の方が面いわ
アプデの為なのは解るんだけど、ポケモン900匹居る環境から少しの追加要素と引き換えに151匹の初期バージョンに戻されたような感覚で、マンネリ感が凄い

せめてギアパワースペシャルもう少し新しくしてくれたら良かったのに、ラスパにステジャンギア作るのして、女美エリアでマルミサとナイスダマ避けてると、もうコレただの劣化2にしか思えないわ
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2703 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 09:25:19 ID: fG2CSmXayR
強化は正直もっと強化するか削除して別の頭専用ギア作ってもにしてもいいのではとは思った
攻撃側トリカラバトルで反応するかは知らないけど、正直人数不利でスペシャル溜まるだけって全然強化されてないし回線落ちも開始1分以内だと全員強制終了だからそっち方面での使いも減った

時限強化というくらいなら元からあるスペ増に追加してエナドリバフくらい盛っても正直許されたと思うそしたらチャージャー復活ペナルティも安易につけると逆強化を許すことになるし
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2704 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 10:00:00 ID: giOFUXczrW
>>2701
BFシリーズでは「高台(=建造物)を物理的に破壊可」という形でスナイパーへの対抗策を用意していた(奇しくも現実の対スナイパー戦術と同じだった)が、結局地形の高低差を活かしてられるのであんまり意味がくなったという

距離武器はちょっと油断するとすぐ暴れるから調整が難しいねんな……
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2705 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 10:18:12 ID: 3cqmQYSnR3
長射程チャージャーの最大ダメージを99上限にして絶対即死しないようにするんでもいい気はする

…使う側は気持ち良くなさそうだな…。頑って狙い撃ちしても倒せないから
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2706 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 10:19:44 ID: t0d5Toeeyn
>>2702
これでも初期としてさ基本ブキは2配信のものは全種解禁済みだからマシなんだよね、セーブデータ連携した場合は最初からほしいブキを引き換えてくれてるし
2の時は1で配信済みだったブキも再配信する場合もあったから使いたいブキを使えないプレイヤーもいたよ
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2707 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 10:41:37 ID: giOFUXczrW
>>2705
そもそもスプラトゥーンには「クリティカルヒット」「被弾部位」の概念いからな……(爆発ブキには直撃の概念があるが)
普通シューターだとヘッドショットや胴上などの当たる箇所によってダメージを変えられるのでお手軽スナイパーを抑制できるのだが、スプラはその方法が取れないからマップの作りだけで改善するしかないのが難しい
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2708 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 10:50:43 ID: VF7LLWib9K
後ろから回り込んで倒すの好きだから強いチャージャー相手は燃えるよ
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2709 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 11:01:29 ID: fG2CSmXayR
それもあるけどぶっちゃけスプラトゥーンは射程で絶対勝てない問題もあるけどね

FPSの射程は有効射程外だとダメージ下がるだけでスナイパーワンパンできる射程でも物陰に隠れたりして避けながら同じ距離感で撃ち合えるんだよね。しかも大体そういうスナイパーは頭だけ出してるから狙う大体ヘッショになるから減衰したところでそこまで気にならないし

このゲームも威力減衰する距離こそあるが弾が地面に落ちるせいで自分の弾が当たるところまで近づくって工程がある分遅れる
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2710 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 11:02:26 ID: WkPVIRXoC9
せっかく長いチャージして命中させても一撃で
倒せなくなったら、スピナー下位互換に成り果てるし
そうなったら、リッター使いがみんなスプラチャージャー
ハイドラント乗り換えるだけだと思う。
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2711 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 11:14:45 ID: 3cqmQYSnR3
>>2710
そうなんだよね
なのでダメージを下げる以外の方向性でなんかいい感じにしないとならない

とりあえずだけど、前にも出ている「復活ペナルティアップ」の方に手を入れる方がいいと思う
ブキごとの死にやすさ(射程?)に応じて効果を変動させる
一方的に倒しやすいブキの場合相手への効果は薄く自分のデメリットは大きく
射程が短いほど相手へのペナルティは増大、と

あるいはマップ上での死亡位置に応じてペナルティを軽減してもいい気もする
に近いほどペナルティが減る感じ?
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2712 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 11:26:32 ID: WkPVIRXoC9
クイックボムインク回復的のスーパーセンサー
・3K→4Kにあたり燃費向上、射程減、3Kは前作一のリストラブキ
・重量級ブキとしてイカ移動速度
・チャージキープは全チャージャーで最も遅い
スペシャル増加量も他より遅い
公式リッター大分ハンデ背負わせてるから
今は大分バランス取れてると思うよ
本当にリッター上手いヤツは理解した上でそんなハンデ気にしない
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2713 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 11:36:22 ID: 2DTzaAE7qQ
ナワバリじゃそこまで居ない、お手軽に強いわけでもないしな
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2714 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 11:40:10 ID: GsthQkb0GH
チャージャーの攻撃を食らうと移動速度が下がるとか?デバフ武器にしよう
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2715 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 11:45:04 ID: kCzZnS4z6h
>>2712
無印のころの筋肉積みリッターは離れても(メイン)近づいても(クイボ)地獄で怖かったやね……
チウオとか居るだけで戦局を左右しよる
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2716 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 11:58:16 ID: z5TSw/W+1b
寧ろキル特化武器にして塗り性を壊滅的にさせるとか

スプラトゥーンゲーム性を拒否してるような武器になるけど、縦長構造が増えた今作だと相性いいステージ多いのよな
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2717 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 12:01:54 ID: WFXElxZRLr
>>2706
その分、2には他の要素で新鮮さがあったからね。
3にべて2はローラーの縦振りみたいな性の変更、初期ステージは全て新ステ、安全靴とかギアパワー仕様も大きく変わって、スペシャルは全て新規の物と3と違って新鮮さが段違いだった。
その新鮮さが武器が足りない物足りなさを補ってくれてたんだわ。

ぶっちゃけナワバリもガチ(バンカラ)も、やってる事自体は毎度毎度同じだから、ギアやらスペシャルやらステージ回りも同じにされると本当にマンネリ
チャクチがい代わりにサメとか、プレッサーい代わりにメガホンとか、ガーディの代わりにロコンが居るみたいな感じで、新作っていうかアプデする前の2のバージョン違いやってるみたいだわ。
せめて武器だけでももっと短いスパンで追加して欲しい。
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2718 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 12:38:53 ID: QHTl0D8dxe
というかチャージャーって強いやつが強いだけで
九割ぐらいのやつにとってはは雑魚ブキだからね
強いやつがいると印に残るだけで
そのやたら強いやつも周りが雑魚だとお話にならん
文句いうなら使えばいいよw
どうせ勝てないからwww(使ってお荷物になったイカの1人)
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2719 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 12:40:15 ID: FXheihXgkn
チャージャーやりにくくするなら
もっと遮蔽物いっぱい置くとか塹壕みたいに
高台からは狙えないようにするとかだけど

塗って塗替えしてのゲーム性とは合わないから
ステージは見通しが良くなってるんだろうけど

後はハコフグ倉庫みたいにリスポーン地点近くまでの横
付けて裏取りしやすいようにするとか
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2720 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 13:09:26 ID: aL3Br0NyLY
まあチャージャーなどタメ遠距離2編成になるだけでも呼吸合わんと大分辛いし、
特にナワバリだとチャージャーがいくらキルしても塗り負けるとかザラだしねぇ
だいたいはナミチャーでいうほどキルできるわけじゃないし。活躍以上に印が残りがちなところはある
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2721 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 13:43:22 ID: Qpy/s6KgHc
ナワバリだと敵のチャージャーが頑ってるけど味方がそれ帳消しにするレベルで突っ込んで返り討ちにされてたり逆にチャージャーがあんまり働けず実質4対3になって塗りも弱いから大差ついたりはあるね
強いチャージャーが味方にいると前線で動き易いからから必要以上に前に行こうとする人が多い印
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2722 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 15:06:23 ID: X4KQnaRLJV
ナワバリで相手にチャージャーいる時はボーナスみたいなものだと思ってる
強い人は強いけどね
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2723 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 15:19:03 ID: t0d5Toeeyn
ナワバリあるあるだなぁ有利になったからリスキル行って返り討ちされるの
チャージャーじゃないけどサブ性20(57表記)つけて裏取りしてると敵に突っ込んでった味方がリスボンスパジャンしてくることもまれによくある
半後衛担当でチャージャースピナーと負担分け合う事もごくまれにするが、自分達が瓦解すると一気に押し切られるから中々スリリングだわ
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2724 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 15:19:22 ID: mcZORSRd81
プレイヤー側が抱いてる印と実情が乖離してる、っていうのもよくある話だからなあ
スマブラとかでもその手の逸話はある
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2725 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 15:48:14 ID: giOFUXczrW
まあスナイパーって他の作品でも

・強い人が持つと手が付けられない程強いが、でも最強になれるわけではない
・そのくせ一方的にやられる「理不尽感」が強くヘイトを買いやすい
・↑の理不尽感を敵に押付けたくて、ルールに絡まない芋砂が量産される

と、敵からも味方からも嫌われる立ち位置の武器だからな

むしろこうやってチャージャーの是非が議論されている方がシューターとして正常とも言える
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2726 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 15:54:26 ID: z2gemCIf/g
>>2707
その代わりイカちゃんがめっちゃ小さくて直撃させるのが難しくなってる
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2727 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 15:55:18 ID: T24duRttzl
理由は色々あるけど遠距離攻撃は紀元前から現在に至るまで嫌われる戦法からね…
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2728 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 16:34:29 ID: kCzZnS4z6h
ええぃ、飛び道具とは卑怯なり!(筆振りながら)
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2729 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 16:58:41 ID: pHPUHjGlWy
洗濯機以外に色々武器を試しつつ、エイム練習もしたけど。結局したいことてきにしっくりくるのが洗濯機しかなかったし
嫌われようがプレイスタイル的に合うならもう洗濯機を使うことにした、どんだけ嫌われようが文句言わせないような実績になるように自分がうまくなればいいんだし。バグについてもどんなのか調べて頼らないように立ち回りを考えることにした

と意気込むのはいいけどやはりまだ迷いがあるんだ、洗濯機使って勝っても負けてもどっかで通報しされたりとかおもってしまうと…
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2730 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 17:00:38 ID: FXheihXgkn
好きな武器使うのが一番だよ
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