2941 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 10:20:30 ID: WDwRtV4MM/
>>2939
ただ長い付き合いの日本から底的に財産を絞り上げるような真似をするかなととも思うんだよね。
これからも長く付き合っていかなきゃならないのに。
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2942 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 00:35:48 ID: j66icK45Az
農業くなっても良いッ!とは思わないけどさ
日本農業って結構腐敗してるって意見は聞くぜ?
農業に関しては競争的でTPPは賛成って会社の先輩言ってたわ
アメリカ大統領選挙の結果次第ではまた状況変わってくるけど
TPPについてに考えないといけない時期かもな
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2943 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 13:19:11 ID: Nkld4zttJ5
石破TPP反対だが農業改革はしなければいけないと言ってたな。
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2944 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 17:24:35 ID: E2J9FMRPB1
本文は色々と間違いだらけですね。

まず、ISD条項は協定違反に対する賠償をめることしか出来ないので、治外法権ではありません。

米国から示されたTPP貿易標によれば、価については改革をめていますが規制まではめていませんし、混合診療解禁に至っては一言もありません。
最新の年次改革要望書にも一言も書かれていません。
トラー代表補も米国が何かを言うことはないと明言しています。
【出典】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdfexit
http://laboratorylog.blog85.fc2.com/blog-entry-1070.htmlexit
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-regref20081015.pdfexit

FTA=不条約も間違いで、ISD条項米国にも適用されます。
米国投資家に対する制限条項を「米国投資家だけが仲裁付託できる」と誤訳した疑いがあります。
この件については中野剛志氏の記事も既に修正されています。
【出典】
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdfexit
http://www.ustr.gov/sites/default/files/uploads/agreements/fta/korus/asset_upload_file587_12710.pdfexit

ラチェット規定についても「いかなる理由があろうとも再度規制することができない」は間違いです。
例のような輸入作物が原因で発生のであればGATT第20条(b)が適用できます。
とくに「医学的にも明された」のであれば何の問題もなく適用可です。
【出典】
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdfexit
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdfexit
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/wto_agreements/custom_duty/html/02.html#20exit
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2945 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 18:46:35 ID: fjpvSRKbaT
野田尖閣問題にかこつけてTPP参加の口実にしようとしてるみたいなんだが…
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_517572exit
尖閣TPPに何の関係がある?日関係か?
TPPに参加すれば米国に頭を押さえつけられて、日本に取りつけられた鎖はより強固になる。
米国の舎から奴隷くらいの立場になるんじゃないか。
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2946 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 19:32:48 ID: E2J9FMRPB1
>TPPに参加すれば米国に頭を押さえつけられて、日本に取りつけられた鎖はより強固になる。
>米国の舎から奴隷くらいの立場になるんじゃないか。

妄想レベルの話をいくら繰り返しても説得力はありませんよ。
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2947 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 20:59:46 ID: E2J9FMRPB1
TPPの交渉の席に着く=TPPに参加すること」も間違いだらけです。

TPPの前身のP4協定のArticle 20.8に締約は協定から脱退できると書いてあります。
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdfexit
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111014_1.pdfexit
締約後も脱退できるのに交渉中に離脱できないなんてことはあり得ません。
際交渉において決裂や離脱は日常茶飯事であり、途中離脱できない際慣例などあるわけがありません。
米国京都議定書から離脱しましたしね。
とくに、日本にとって一方的に不利な協定なら離脱しても「世界中から信頼を失う」はずがありません。
日本にとって利のある内容なのに更なる欲を出して一歩も譲歩しない…という形での離脱なら信用喪失もあるでしょうけど。

本文に書かれていることは一個人の根拠なきにすぎません。
それを絶対的真実のように信じてるのは異常です。
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2948 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 09:14:27 ID: 9szGK+dVXo
考えてみてください。10年後や20年後に、TPP全な形になり、
アニメ同人誌のやキャラグッズやら、版権物のない日本の姿を。
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2949 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 14:07:41 ID: +GF95XvYhI
>>2948
TPPのどこに「日本から版権物が消える」という根拠があるのか、
「出展のある」「論理的な」説明をお願いします。
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2950 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 14:27:49 ID: vLVld5JXLL
>>2949
答えるわけがない。答えられるわけがない、か。
ACTAでも同じこと言ってるけど、こういう人達は反対や慎重の信憑性を損なうことにしかなってないんだよな。
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2951 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 19:27:54 ID: E2J9FMRPB1
同人誌うんぬんは著作権の非親告罪化の話でしょう。
しかし、これは海賊版の取締強化が的であって、同人誌の摘発を的としたものではありません。
また、これはTPP以前から議論されていることであり、TPPに加入しなければ免れることのできるという話でもありません。

そして、当然、これは著作者の許諾する権利を制限する議論ではありません。
つまり、告訴なしに逮捕できるからと言って、著作者の許諾の意思を無視して有罪にできるわけではないのです。
もしも著作者の許諾の意思を無視して有罪にできるのなら、許諾を受けた使用であっても違法行為となります。
そうすると、著作者の許諾が法的意味を失うことになり、許諾料でお金を稼ぐことができなくなります。

仮に、権利侵が明確でない事例において勇み足で逮捕したとしましょう。
しかし、その後、著作者が権利侵ではないと意思表示すれば、逮捕された人達は無罪放免です。
実の人を勇み足で逮捕したとなれば、警察の面は丸つぶれですし、世間から厳しい批判を受けるでしょう。

尚、現行法でも、著作権法第二十八条および第十一条により二次的著作物は原著作物の著作者の許諾なしに配布できません。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.htmlexit
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2952 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 19:36:45 ID: Nkld4zttJ5
>>2948
誤字だと思うけど、「アニメ同人誌のやキャラグッズやら」
ってどういう意味なん?
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2953 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 19:42:57 ID: E2J9FMRPB1
簡潔にまとめると、手続として告訴なしに訴を提起できるようになるだけであって、権利侵認定要件が変わるわけではありません。
ようするに、次の1が2に変わるだけです。

1.海賊版発見 → 著作者通報 → 著作者からの告訴 → 捜逮捕 → 起訴
2.海賊版発見 → 捜逮捕 → 著作者の意思確認 → 起訴

これで海賊版の摘発がスピードアップして売り逃げがしにくくなります。
警察の面や世間の批判を考えれば「これは間違いなく海賊版だろ」と断言できる事例以外には事実上使えません。
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2954 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 11:45:27 ID: WDwRtV4MM/
>>2953
逮捕が先に来ちゃうのがあまり快く思われないんじゃないかなと…。
例え後で無罪放免で済まされることが分かったとしても、一回逮捕されてしまった事実は消えないわけですから。
後は非親告罪は全てにおいて殺人物取締法のようにの意志に関わりなく刑務所送りや前科持ちにすることができるという認識が広まっているのも要因かもしれませんね。
非親告罪が恐れられているのは。
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2955 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 19:24:14 ID: E2J9FMRPB1
>例え後で無罪放免で済まされることが分かったとしても、一回逮捕されてしまった事実は消えないわけですから。

だから、「後で無罪放免で済まされる」事例での逮捕はあり得ないと説明してるのですけど。

>の意志に関わりなく刑務所送りや前科持ちにすることができるという認識が広まっているのも要因かもしれませんね。

その認識が間違いであることも説明済です。
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2956 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 12:20:13 ID: mUFM6UWXta
TPPがいつの間にか進んでいる件。

https://twitter.com/tentama_go/status/251538977029505026exit
てんたま@tentama_go

日本TPP交渉参加のを分析した米国議会調報告が発表に。
非常に重要な内容で、全訳がリンクにあります。
まだ交渉参加はしてない日本ですがTPP参加9ヶとの個別協議が別に進められていて、うち6ヶとは協議終了、全て日本の参加を支持だとか
http://antitpp.at.webry.info/201209/article_7.htmlexit
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2957 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 17:43:38 ID: KJCv6Motex
>>2947
「参加」ってのは「交渉に参加した」って意味じゃないか?
TPPはどうか知らんが、条約とかって
参加→署名→批准→締約
てな感じでクラスチェンジしてくもんだと思ってたんだが
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2958 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 20:32:38 ID: E2J9FMRPB1
>「参加」ってのは「交渉に参加した」って意味じゃないか?

記事本文はその意味では書かれていません。
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2959 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 18:18:03 ID: xBs4SxVf7m
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2960 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 19:20:36 ID: 1N0jVQE2V4
E2J9FMRPB1へ質問。
1 TPPには賛成、反対のどっち?中立とかはできればしの方向で。オレは反対。
2 TPPにはどんなメリットがあるのか。ネットや条文を見てみるとアメリカにだけ利益が集まって日本植民地になってそうな内容だった。

特にこれ→『外国人労働者の流れ込みによる治安悪化と日本人失業率の急増化、からの外資本の参入』
今この不況にこんなもん入れられたらと思うと死にたくもなるほど絶望的だ。不況から立ち直った後に入れられても絶望的。

オレにはTPP希望に見えない。
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2961 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 21:51:48 ID: E2J9FMRPB1
治安悪化」や「失業率の急増」に繋がるレベルの「外国人労働者の流れ込み」とは何を根拠に言ってるのですか。
アメリカにだけ利益が集まって」と言う根拠は何ですか。
FTAでそんなことが起きた事例なんて聞いたこともないし、現実的かつ常識的に考えてもあり得ませんよ。
りな独り占めできる無限の権力が存在すると仰るなら、その無限の権力とは一体どのような力で成り立っているのか是非お聞きしたいです。

>TPPには賛成、反対のどっち?中立とかはできればしの方向で。

中立はなしという結論ありきの質問では答えようがありません。
そもそも、TPPの何に対する賛否を問うているのでしょうか。
?個別の交渉項?最終合意内容?発効後の将来も含めた展望?
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2962 ななしのよっしん
2012/10/03(水) 10:39:46 ID: +GF95XvYhI
>>2960
TPPでは「単純労働者(所謂「出稼ぎ労働者」)」は最初から自由化の範囲外ですよ?
自由化が議論されているのは医師とかの専門職のみで、こうした人たちの場合日本で活動するには相応の語学力日本での資格を取得する必要があるので、「日本人の失業率が上昇する」ほどの流入は起こりえません。
というか単純労働者の流入で一番困っているのってアメリカなんで、自分から墓を掘るような真似するわけないじゃないですか。
少し考えて調べればわかると思うんですけど。
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2963 ななしのよっしん
2012/10/05(金) 02:02:27 ID: WDwRtV4MM/
https://twitter.com/ja_tpp/status/253674145232068609exit

↑こんな情報が。
民の意思をちゃんと反映した発言をしてもらいたいもんだ。
理だろうが…。
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2964 ななしのよっしん
2012/10/05(金) 21:19:05 ID: E2J9FMRPB1
民の意思」とは?
農協の言いなりになること?
それとも別の何か
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2965 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 12:14:49 ID: Nkld4zttJ5
TPPによる不安とそれに対する回答を、問答集でまとめた資料があると便利だな。
結構同じ話題が出てるから。

http://dic.nicovideo.jp/a/tpp推進と反対のまとめ
こっちをもっと充実すればいいんだろうけど・・・
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2966 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 17:28:45 ID: E2J9FMRPB1
>TPPによる不安

そのどがデマに基づいているので個別に回答するのは適切な対応とは言えないでしょう。
デマに対してはそれがデマだと明確に摘することが大事です。
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2967 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 20:05:47 ID: Nkld4zttJ5
うん、だからデマに対するみんなの回答をあらかじめ書いとけば、
同じこと何度も繰り返して言う人も減ると思うんだ。
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2968 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 21:38:14 ID: E2J9FMRPB1
うん、だからデマへの逐次回答はデマを流す人の思うだと言っているのです。
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2969 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 21:41:21 ID: Nkld4zttJ5
>>2968
でも>>2967
>デマに対してはそれがデマだと明確に摘することが大事です。
て書いてるから、摘することが大切なんじゃないの?
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2970 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 21:45:33 ID: Nkld4zttJ5
>>2967
じゃなくて、
>>2966
でした
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