ニコニコ大百科

明確に指摘することと逐次回答することは全然違いますよ。
伝えるべき大事なことは、物事の基本原則、および、他人の話を鵜呑みにするのではなくて自分で考えることです。
基本原則さえ分かっていれば、少し考えるだけで矛盾に気付けるような稚拙なデマなのですから。

数で勝負するだけの稚拙なデマに逐次回答しても、また新しい稚拙なデマが出てくるだけで、それでは手数の多さだけで勝負しているのと同じです。
デマを流す人は手数の多さには自信があるようですから、手数勝負では彼らの思う壷になります。
思う壷にならないためには、既存のデマ以外の新種のデマにも対抗しなければなりません。
そのためには逐次回答ではない明確な指摘が必要なのです。

それにデマへの逐次回答は既にありますから。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey.html

>>2971
例えば、>>2960について>>2961や>>2962のレス(アンカーはないけど)があるけど、
これは回答？指摘？

「外国人労働者の流れ込みによる治安悪化と日本人失業率の急増化、からの外国資本の参入」
というデマに対して、
「単純労働者（所謂「出稼ぎ労働者」）は最初から自由化の範囲外」
ってあらかじめ書いておけば、同じような質問は今後減るんじゃないかな、って感じた。
そのまとめを質問者が読むかどうかは別として、大百科だからそういうのがあると便利だなって思ったんですね。

大百科だったら尚更デマに基づいた記述は必要ないのでは？
必要ないものに対する回答のまとめも必要ないのでは？

大百科ではなくて小説だったら必要なのかもしれませんが…

http://dic.nicovideo.jp/a/tpp推進派と反対派のまとめ

って「まとめ」があるから、そちらを充実させればいいのかなって思う。
別に必要とかじゃないてく、まとまってると便利だなって思っただけです。

なんでこんなこと書いてるかというと、同じような質問が本当に何度も書かれてるからです。

>>sm13412914

ベトナム戦争で使われた枯葉剤などを製造したモンサント社の実態をご覧下さい

ロックフェラー云々とか書いてあって完全に典型的な陰謀論じゃん……。
遺伝子特許については米国でも認めない流れになりつつある。

「多くの科学者が疑問を投げかけていた」は「科学者」の前に「自称」をつけないと嘘だとか、ちょっと見ただけでインチキだと分かる

色んな意見が出てるけど俺は　反対　だなー

理由はと聞かれると専門家気取り様ほど詳しくないから答えないけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17426210?via=thumb_watch
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17426549?via=thumb_watch

この二つ見てから反対派になったわ

削除しました

自由貿易で供給過多になってデフレが進むとか仰ってますけど需要は何処に行ったんですか？
国境の垣根がなくなって供給が増えるなら需要も増えるに決まってるじゃないですか。
そんなの子供にも分かる理屈だと思いますけど。
輸出のＧＤＰへの寄与度と「ＧＤＰに占める輸出の割合」の違いも分かってらっしゃらないようです。

藤井聡大先生、「経済のマクロのことを知らない」というのはご自分のことではないんですか？

>>2980

>アメリカやＥＵで失業がどんどん増えているとか

これについて詳しく教えてくれないか？

藤井聡大先生が仰ったことは藤井聡大先生に伺ってはいかがでしょうか。

>>2982
おーおー噛みつく噛みつくｗｗｗ

推定　2012年　約2587万人
2011年　2792万人
2010年　2983万人
2009年　2852万人
2008年　1767万人
2007年　1395万人

ってことですねわかります。
あ、アメリカの失業者数の話ね。

>>2983
ですから、リーマンショック(2008年)による失業がこの話と何の関係があるのですか？
藤井聡大先生の話を裏付けたいなら、ちゃんと自由貿易で失業がどんどん増えてる例を挙げてくださいな。

あとしつもーん

>自由貿易で供給過多になってデフレが進むとか仰ってますけど需要は何処に行ったんですか？
>国境の垣根がなくなって供給が増えるなら需要も増えるに決まってるじゃないですか。

ってあるけど今現在の状況で、供給増えたって需要は増えないんじゃ？
現状で日本国民に何か不足してるものってあんまりないでしょ？
なのに外国から輸入したモノで供給ばっかり増えたら、モノ1つあたりの価格が下がってって
日本国内の会社で作ってるモノが売れなくなるんじゃないの？
そうなったら日本国内の農家、小中企業がダメージ受けるとか
弱い産業が潰れていくって話になると思うんだけど。

自由貿易なのに「輸入」でデフレが進むとか仰ってますが「輸出」は何処に行ったんですか？
自由貿易でアメリカやＥＵで失業がどんどん増えているという話はどうなりましたか？

こんな子供騙しで反対派に転向する人が本当にいると思いますか？

>>2983
統計で数値だけ出すって……。

http://www.bls.gov/cps/cpsaat01.htm
アメリカ労働統計局の失業率統計。1947年から見ても「増え続けている」なんて大嘘だ。
ここ最近で一番高い2010年の失業率よりも、1982年の失業率のほうが高い。

この後、円安＋保護貿易と円高＋自由貿易を比較して円高問題を自由貿易問題にすり替えるトリックが来ると予想します。
そのために「そんな見飽きたマンネリのトリックじゃなくてたまには新しいトリックでも披露してください」という回答を用意しております。

>>2985
まず輸入と輸出を別々に考えていること自体が間違い。なぜなら輸入額＝輸出額だから。一般的にいう「輸出」「輸入」の違いは、「ものを売ってお金をもらう」か「お金を払ってものを手に入れる」かの違いだけなので。
また、輸入というと「製品の輸入」だけを思い浮かべがちだけど、実際のところ（日本の場合は）「原材料・部品の輸入」のほうが割合的に多い。
例えば日本の企業（トヨタでもSONYでも）は今だとアジアの国の工場で部品を作り、それを日本に輸入して組み立てている。現状ではこの輸入の際にも関税がかかる。
こんな感じで、日本の場合「材料を輸入して加工して輸出する」というのが経済の一要素になっている。どの企業であっても、海外との取引なしには経営が成り立たない。
その際に余分なコストになっているのが関税。だから関税を排除して日本の企業を助けようというのがTPPの主旨。
ちなみに「企業だけ助けて国民を殺す」という反論は成り立たないのでやめてね？企業の経営がうまくいかなきゃそこで働く国民の生活も成り立たないし、何より関税撤廃で一番恩恵を得るのは消費者である国民自身なので。

最近今回のアメリカ選挙とTPPが深く関わるという話を聞くようになったな。

野田総理がTPP表明直後に年内解散をするとのことらしい。
なんというか……こうあからさまなのもどうかなあ…。

正直今はTPPなんてものに労力を使ってる場合じゃないんだがなあ。
デフレ脱却で団結しなきゃならんときにTPP賛否で分裂してちゃいかんだろ。
まずはデフレ脱却しないと話にならないし、そのためには次の日銀総裁が誰になるかが大きい。
金融政策を正常化しないといくら財政やっても元の木阿弥だよ。

TPPとデフレ対策が両立できない根拠は？

時間や人的なリソースには限りがある。
TPPでは反対するが他は是々非々でやりますってというならまだいいが、案の定TPP賛成するなら離党するという人たちがもう出てきてる。
それによって再編が進むならむしろわかりやすくなるかもしれんが、分裂するだけしてグダグダやったあげく、結局何も決まりませんでした、なんてことになったら目も当てられないよ。

時間や人的なリソースが足りない根拠は？
「TPP賛成するなら離党する」とか「分裂するだけしてグダグダやったあげく、結局何も決まりませんでした」とか、
根拠のないデマに基づいて国会運営を混乱させる国会議員は悪くないのですか？
どうして、そういう無能な連中の行動がTPPのせいになるのですか？

>>時間や人的なリソースが足りない根拠は？
交渉のテーブルに着いてしまったのに議論する時間に制限がないとでも?もともと期限付きの交渉だし。
国内でさえ意見が大きく２つに分かれていると報道されている状況で双方にリソースが十分蓄積されていると?
逆に足りていると考える根拠は?

>>根拠のないデマに基づいて国会運営を混乱させる国会議員は悪くないのですか？
根拠の無いデマを流している議員と内容の具体的なものをあげてくれ。てかデマって「噂」だからな？分裂は行動事実であって仮の話ではないぞ?

>>無能な連中
ほとんどの意見が一方に寄る形だったら一部の反乱分子で片付くかもしれないが、そういう訳でもないのだからその国会議員らの考えも熟慮すべきなのでは？
それともあんたは「一方の意見に賛成。反する意見は受け入れない!」なの？

>>2996
…結局自分からは何一つ具体的な根拠は示していないんだなー、いや、示せないのか？
とりあえずこのページを見てくれ
ttp://www.meti.go.jp/policy/external_economy/trade/tpp.html
ここに出ている会議とか報告書って「全部」ＴＰＰに関するものなんだよな。十分議論も検討もされていると思うんだどなー。逆に聞くけどさ、どれだけ議論したら「十分」になるのよ？君の望む通り「ＴＰＰに参加しない」って結論が出るまでかな？
>>TPPに関するデマ
とりあえずここの掲示板をさかのぼれば何回も親切に解説しているから、それ見てみ？
とりあえず「農業の崩壊」「医療保険の崩壊」「雇用の悪化」「外国資本に乗っ取られる」「デフレの進行」「二次創作の壊滅」、これ全部デマだから。

>>2997
>>TPPに関するデマ
噂＝デマなんだから当たり前じゃん。可能性があるからこそ問題として上がるわけで、１００%それらが起こり得ないと最終合意されてないんだから確証出されて無い。
「双方は，物品（goods）の関税の最終的な扱いについては，TPP交渉プロセスの中で決まっていくものであることを確認した。」と外務省のﾍﾟｰｼﾞにあるように。
ttp://www.meti.go.jp/policy/external_economy/trade/tpp.htmlのページ見て第１０~１３回までしか無かったけど、
【TPP協定交渉：関連資料】の
１１回の「関心を表明した各国についてはそれぞれのメリットについて考慮されており、最終決定は全てのTPP交渉参加国の合意でなされる」
最新の１３回では「米国は，知的財産の作業部会において，著作権の制限と例外に関する新しい提案を行った」

結局提案が出されているわけで議論し尽くされておらず、今後も提案は出されていくことが予想されているのに「どれだけ議論したら「十分」になるのよ？君の望む通り「ＴＰＰに参加しない」って結論が出るまでかな？」てのは矛盾してるんじゃないの?
これまでにだされたことを議論した、十分でしょ。はそれこそ浅墓な考えじゃないの?

因みに私はＴＰＰに賛成反対を一言も書き込んでいなかった。故にあなたの「君の望む通り「ＴＰＰに参加しない」って結論が出るまでかな？」というのはあなたが憶測で作り出した”デマ”となりますね。

>>2998
そりゃ、明日にでもステルス隕石が地球に直撃して、地球が消滅する可能性だってあるさ。
でもみんなそれは考慮しないで、いつもどおりの生活をしている。
なぜか？　それはたんに可能性が低いから無視されているというだけだ。

上の話だって、例えば実際にそういう小惑星があることが観測によって突き止められたり、
宇宙の一角に不自然な輻射が見られたり、可能性を高める情報があれば考慮されるだろう。

でも、TPPを過剰に危険視する論からはその「可能性を高める情報」がない。
「とにかく今後何かしら提案するだろうから、その内容が危険だったら危険だ！」では、
今後あらゆる外交交渉が危険かもしれないという理由で行えなくなってしまう。
それでは無視されるのも当然だと言わざるを得ない。

>>2998
ちょっとたとえで言っただけで「デマ」ですか、沸点が低いですね。
>>2999の言うとおり、どんな物事であろうと「100％あり得ない」なんてことはありえない。でも、リスクってのは可能性も加味して考えなきゃダメでしょ？起こる可能性について言及せず、「起こるかもしれない」というだけで過剰に問題するなんておかしいじゃない。
後、そんなに主張するのなら貴方からも「明確な根拠」を示してほしいな。さっきからあなたは自分の勝手な意見を押し付けるだけで、自分からは根拠を何も示していないじゃない。そんなの詭弁に過ぎないよ？