VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題

181 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 02:51:59 ID: fLrNG/Ljod
VOICEROIDが総称として成り立つのは現時点でメジャーだから、の一点以外になく、逆に言えば将来れた時の事を一切考えてない。
特にAITalk系のみでめるとなった場合にエンジン名をわざわざ蹴ってメジャーな製品名だからと選んでしまえば、マイナー落ちしたら続けるべき根拠はどこにもなく現状に即してないとして改名の提案が起きればそれが積極的に肯定されるべき状態であり続ける。
そういうを選ぶのはただ問題を先送りしてるだけ。
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182 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 03:38:23 ID: dRj8d5gQpT
A.I.VOICEの第二弾次第でいいかなあ感
いよいよ新キャラ来るかって思ってたところに
第二弾はマキさんときりたんですってこられたらなんやねんってなるわ
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183 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 04:42:28 ID: c+JndZI6HZ
TTS(Text-To-Speech)って名称はおもしろFLASH人気だったことによく見かけたからなじみはある
一番難かつ歌唱合成とも分けられるという意味ではいいのかもしれないね
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184 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 08:42:38 ID: Uz1jIb0w9h
ゆっくりも含めるべき。今後発売される物含めどんなに文化が違おうが音質が違おうが「キャラクターの絵」を持っていなくても「テキスト入力音声合成」ならこの総称で!と言える物じゃないとダメだよ。利用するかどうかはユーザー次第だけど最初から弾いてしまってはみを生む。
ここには上がっていなかったけどOpen JTalkという音声合成もある。
そういった低認知度でキャラ絵を持っていない物に対しても正確な総称というとやはりTTSかなって思う。

広め方を議論したいだろうけど総称が決まる前にやらかす人が居そうだからまだしない方が良い。
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185 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 09:11:02 ID: +fkXyu32zO
>>184と同意見というか「ゆっくり(一部の音声合成ソフト)を除外する」に筋が通らないと思う
キャラを合わせない場合などの使い方の問題もあるし
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186 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 11:04:50 ID: 859rNcbCFp
ゆっくりを含めるかどうかではなく、すべての読み上げの総称と、AITalkCeVIO勢の総称の両方が必要ということ
すべての総称だけを作るなら検索の役に立たんし、ガイノイドギャラ子Talk勢が合理的な理由もなく不利な立場に置かれているという問題の解決にならない
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187 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 11:07:48 ID: 859rNcbCFp
ゆっくりも含めた総合タグを作ったとしても、結局ゆっくり〇〇VOICEROID〇〇も併記されることになって、検索はそっちでということになる
それではメジャーブランド以外が検索されないという問題は残り続ける
将来を見据えた理想を追求するのもいいが、実現性・実用性を無視してはいけない
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188 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 11:12:45 ID: wqenz3co8z
ソフト名系タグをつけた上でAITalk系をまとめたタグを作るorAITalk系のVOICEROIDタグの使用を可にする(使用は任意)が落とし所だと思う。
記事の通り全な問題解決にはならないかもしれないがゆっくりを筋の通った理由で除外した上で問題をできる限り解決しようとするとおそらくこれが限度

あとジャンル化は高確率で現状をカオスにしたものが生成されるので正直反対
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189 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 11:31:50 ID: Uz1jIb0w9h
区切りたいならVOICEROIDAITalk系だけのタグを作れば良いと思うよ。
ゆっくりCeVIOも相応に歴史がある訳でVOICEROID仲間入りって言われても「は?」ってなる。
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190 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 11:52:36 ID: +fkXyu32zO
>>186
合理的な理由もなく不利な立場だなんて言うけど、後発だったり独自のエンジン使ってたり(人気話題の)動画が少なかったり、元々そういう立場からの出発なんだからマイナーなのは当たり前だろ
こっから人気になればそれがメジャーになるんだから頑れよとしか思わんわ

言い方悪いけどこの問題、Xbox(マイナーゲーム機)を(同じゲーム機だし)ファミコンって名称で統一しようって言ってるように感じる
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191 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 12:02:39 ID: 859rNcbCFp
>>190
独自のエンジンではない
VOICEROIDと同じエンジンを使い、基本的な音質も同じ
違うのはブランドだけ
せめてそれくらいの前提は理解して
クリプトン製のボカロAHS製のボカロをわざわざ区別して同時に検索できなくしているようなもの
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192 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 12:57:49 ID: WuqOf5J8CL
(C)の「VOICEROIDを総合タグ化して統一」は外部内部ともに反対意見多数ってことでってことで。
(B)もA.I.VOICEVOICEROIDに吸収されるのは今後の業界動向を考えると……って人が増えてきたと思うと、
(D)の「ボイチェビトーク」案が現状一番反対意見も出にくい落としどころかな、という気はする

ボイチェビトークなら負担等だし範囲も限定できる。「VOI」CEROIDが陳腐化してもA.I.「VOI」CEが掛かるので流が今後移っても陳腐化することはない。「ボイチェビAIトーク」は文字入力切替の手間も掛かるし長すぎる。
ガイノイドがほどんど名前出てないという意見もあったが、ガイノイドソフトウェア名・企業名である前に、そもそも「女性アンドロイド」をす一般名詞でもあるので、理に名称に組み込むと問題が出る。ガイノイドtalkAITalkの「トーク」で勘弁して欲しい。

(F)案、TTSは分類やジャンルとしてあってもいいと思うがタグとして使うには範囲が広くなりすぎて
結局現状ではゆっくり実況VOICEROID実況といったタグ併記をすることになり意味を成さない。に一票を入れる
それにゆっくりも含めた界隈タグにしたいならゆっくり界隈マイナー読み上げ界隈にもを掛けて話をするのが筋だと思うのでここで今回決めるべき事柄と思わない
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193 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 13:25:33 ID: WuqOf5J8CL
VOICEROIDの名称が、権威が今後も続くかということに危機感・疑問点を持ってくれる人が増えるのは
いい傾向だと思う。ただ、そういう意識の人は、恐らく多数ではないだろう。まだ、現状においては。

ボイロ(あるいはCeVIO)の動画しか作らないから困らない」
弱肉強食世界マイナーソフトを選んだ方が悪い」
という意見の人は今後ボイロの権勢が落ちて、淘汰される側に回った時の事は考えてないし、総合タグ作成には消極的だろう。それは別にいいと思う。自分の動画でそうするのは自由だ。

ただ、今は
CeVIOガイノイドボイロと同じクオリティ動画を作ってもボイロ程伸びないことがどうしても納得いかない」
VOICEROIDCeVIO両方使った動画を作っていて現状でもキャラ名だけでタグが一杯なのにこの上まだソフトタグ増えるようでは困る」
「今後CeVIOからゆかりさんが出るなら、A.I.VOICE琴葉姉妹が出るならVOICEROIDと共に使うかも知れない」
といった人の意見を優先したい。でないと議論の方向性すらまらない
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194 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 13:57:27 ID: WuqOf5J8CL
(C)も(B)もダメなら(D)が一番では?みたいに書いたけど
(D)か>>188の意見ってことで。
一通り自分の意見は述べたので、しばらく口を挟まないでおく
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195 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 15:21:28 ID: dRj8d5gQpT
多人数ボイチェビ実況プレイ/ボイチェビ劇場

すでにタグとしてあるわけだけど
ボイチェビVOICEROIDCeVIO両方が出る動画タグであって
これをVOICEROIDだけの動画
「わざわざボイチェビっていうの?VOICEROIDでいいじゃん」
ってなるだろうなあ
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196 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 16:52:15 ID: 859rNcbCFp
>>195
ニコニコにおいては視聴者にもタグをつける権利がある
きがあれば新タグをつけていけばいい
ただし他のタグを消してまでつけるのは反感を買うのでなしの方向で
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198 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 17:33:35 ID: 4H9D+B2R3s
>>195
自分でも言ってる通り、最初はボイロCeVIO両方使ってる人のタグガイノイド使ってる人が追加で使うタグ、とかから始めるのでいいと思う。>>196の言うようにいてるタグに差し込んでいってもいい。数が増えて利便性が認識されるようになればボイスロイドしか使ってない人でも使う人は勝手に使いだすんじゃないかな。別にこれからこれに変えろと強制するものじゃないし。
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199 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 17:44:06 ID: ImELEVfZav
あの、さ。これひょっとしたら禁句なのかもしれないけどさ。
どんなに優れたタグを作ったとしてもさ

結局 視聴者は 「 ゆ か り 」 で検索するんだろ?
それがボカロだろうとボイロだろうとCeVIOだろうとA.I.Talkだろうと。
しゃべってようが歌ってようが黙ってようが
ま な  が 映 っ て れ ば 満足なんだろ?

だったら投稿者がとる最適解は一番ホットなタグとピンポイントタグの併記なわけで。

タグ作りが駄だとは言わないけどさ、
過疎化した高速道路を通すような無常を覚えるよ。
まずはおこし、つまり各エンジンの盛り上がりを後押ししてあげるのが先なんじゃね?
発表当初はウナギのように滑りまくってたウナもキリウナというカップリングで日のを見たようにさ。
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200 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 17:47:40 ID: ImELEVfZav
あと、タグNOT検索ができないって言ってた人いたけどさ

voiceroid -結月ゆかり

これでNOT検索できたけど、これじゃあかんの?

あるいは

voiceroid CeVIO

でAnd検索もできたよ。
Or検索の仕方はわからないけど。

総合タグにしたときに対が膨大になりすぎることを問題視してるっぽいけど気にしなくていいんじゃねーの?

ノイズとか言って毛嫌いしてる人は自分で避けてよ。
そこまで面倒見切れないよ(´・ω・`)
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204 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 20:07:23 ID: ImELEVfZav
>>165 >>166 のまとめから自分の意見を言うなら、

1個人の意志ではG。ただその意見は通らないだろうから妥協してF。
A,B,D,Eの需要があることまでは理解するが知ったことではない。
どうせ勝手に作られる。
ボイチェビのように。

ソフトウェアシンガー」というタグを果敢にも広めようとしている人が数名(もしかしたら一名)いるようなので、
それを後押しする意味でも「ソフトウェアトーク」というのはどうだろう?

実はトークソフトでもTTSでもいいと思ってる。
○○投稿祭というタイトルにしやすいものがベストだと思ってる。
ソフトウェアトーク祭」 ソフトクリーム屋さんみたいだな。
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205 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 20:10:55 ID: ImELEVfZav
>>201 >>202 >>203
言ってることも気持ちもわかる。
ただ、タグを作るだけでどうにかなると思ってないだけで。

ボイチェビもさ、タグができたから増えたんじゃないだろ?
動画が増えたからタグができたんだろ?

シンセVのところとかはすごく共感できるんだけど、
君とは見ている世界が違うのだろう。
すまないな、意見を合わせられなくって(´・ω・`)
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206 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 20:55:53 ID: 5ZBAvRmstp
音声合成ジャンルの将来がー…とか、正直どんどん重すぎる方向に話が進んでいますよね
それを考えるのは企業であって々ではないですよ

「新しい音声合成ソフトが出るってよ!」

タグ増えすぎて検索するのめんどくせえええええ!!」

「じゃあ統合タグ作ろうぜ!!!」

よっしゃ名前決めようぜ!!!!」

たったこれだけの話でしょうに…
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209 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 22:32:11 ID: dRj8d5gQpT
A.I.VOICEソフトがどんな感じかは気になるなー
VOICEROIDから大きく進化してくれるならいいけど
UIも出力も大して変わんないのに旧キャラ使って新ブランドだとしたら
ただのエーアイAHSお家騒動感がある
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210 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 22:48:16 ID: 5ZBAvRmstp
>>209
おそらく12/19 19:00~22:00予定の「結月ゆかり・紲星あかり誕生祭記念・公式生放送2020」で
A.I.VOICEと今後のVOICEROIDの動向について語られると予想
出演にエーアイ,AHS,テクノスピーチ,クリムゾンテクノロジーVoidol)がいるから
今後の音声合成業界についての興味深い話が聞けそうだ

だからそれまではA.I.VOICEVOICEROIDに入れるかどうかは保留にしましょう
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