3.2万
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24721 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 01:00:41 ID: RKRRzUmsCT
あなたがどうでもいいところと思ってるのを、
どうでもいいと思ってない人も結構な数がいるってだけなのでは
炎上全盛期は「叩くことが目的のヒト」「他人の価値観を鵜呑みにして叩くヒト」も一定数いたとは思うけど
今ここには、そういう人は殆ど残ってないと思うよ -
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24722 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 01:05:11 ID: eHQ3lImJ9p
>>24719
生存フラグの常套手段と言うなら、生存していなければいけないんだけど、作品内でそれが示されることは無い
また瓦礫描写以外の生存フラグはさっきも述べたが皆無
それをネタに煽るって、反論をすることが出来ず受け入れる事も出来ずに居るから煽られる訳で、
それはここで感情論撒き散らしている ID: 5ZSX7qhT53 の様な言動が煽られる原因では
>>24676は「２好きな人が攻撃されてるのに反論したいならすればいいが、ここはそういう場ではない（2好きがいない）」
>>24660も「死んだようにしか見えない論を否定したいなら論を出すべきだけど、出してないよね」という話
誤読というか、話している人間を悪意が出るような解釈をするべきではないと、それこそ一般常識で思うが -
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24723 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 01:05:40 ID: brmlKXjBeM
世間的には圧倒的クソ扱いだけど俺は楽しめた ←わかる
だからここまで叩いてるやつらはおかしい ←わからない -
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24724 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 01:11:47 ID: eHQ3lImJ9p
そもそも描写不足を受けれいている人間に、それをネタに煽るってどういうシチュエーションなんだ…？
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24725 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 01:17:17 ID: 5ZSX7qhT53
>>24722
そういう話でもいいんですけど、なら同様に死亡というからには、遺骸なり弔いの描写があるんだけど～ってことで結局不定にはならない？
「反論をすることが出来ず受け入れる事も出来ずに居るから煽られる」これは藁人形論法かな
「ここはそういう場ではない」一般的な日本語話者は不適切だと読み解いて、2好きがいないなんて読解しないとおもうんですが
後者も、お前の論に正当性ゼロだと読み解くのが普通では？
んで、ずっと思ってたんですがチェリーピックしないでほしいんですが。高層建築の有無で大筋が変わるんですか？ -
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24726 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 01:33:34 ID: eHQ3lImJ9p
>>24725
ならない。何故なら、もう一度言うが「作品内で生存の根拠になる描写は無い」
またフレンズたちとビーストの間の関係修復の描写も無いので、弔いや、そもそも救援に向かった様な印象も無い
どう藁人形というのだろう？反論も何も論が無い
再度、あの描写でどう生きていると理論付けるんだ？瓦礫だから生きている、の論はその後の描写が無いから霧散する
受け入れてないのは言わずもがな。受け入れているなら延々議論などしないだろう
>なので２好きだと言う人間が批難されているのを止めるのは勝手にすればいいが、ここはそういう場ではない
これが該当行だが、これのどこが>>24708の
＞過剰と思うのは勝手だけどそれを理由に他人の言動を制限できる権限など君は（無論ほかの人間も）持ってないから
を不適切だと言ってると？まさか内容を元に批判・批評されるのが言論弾圧だとでもいいたいのか？ -
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24727 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 01:36:48 ID: +UXPiiFXXk
少々前のレスになるが
>>24675
>主観がかけ離れているのは自覚しているよ
でも、大多数が問題ありととらえていることや、問題とされているものについてもすべて批判しているわけじゃなくて、それおかしいよね？ってところだけ突っ込んでるので……
君（みずいろくんの方がいいかな?）がおかしいと思っているだけで大多数がそう思っていないわけだから、問題だと考える方が普通なんだよ
なぜそれを認めずにツッコもうとする -
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24728 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 01:38:06 ID: eHQ3lImJ9p
>>24725 >>24726の続き
また後者は、「お前の論に正当性ゼロだ」ではない。「お前は論を立たせていない。成り立たない」だ
>>24639からずっとアムールトラ周りが大筋と関係ない、面白さと直結しない、と述べているように捉えていたんだが
ひょっとして、面白さと直結しない、は「ガレキが無から生成された！」だけか？
>>24713 でも大筋に関係ないミスと堂々と言うものだから、それは勘違いしていた。
それならなおのこと、必要な描写が大筋に関わる所で描写を欠落するのを選んだ制作陣のミスだと思うが -
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24729 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 01:51:49 ID: sJB6dpEnkF
>>24695
落ち着いて聞いてほしいんだが、確定で死んだと考えていて、それを理由に何か言ってる人は今ここにはいないんだ
仮に今その主張が100％通ったとしても、状況は何一つ変わりはしない
勝利条件のない虚しい戦いなんだ -
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24730 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 01:56:01 ID: 5ZSX7qhT53
またよくわからない同一人物認定来たな……
>>24726
そうは言うけど「死亡の根拠になる描写」もガレキ落ちてきたことだけだから……
死亡説を否定、生存説を肯定してるんじゃなくて、生存説を抹消できるほどの根拠がないって言ってるのよ
藁人形論法は、煽られたときに俺がそういうことを言ってたことにしてる点ですね
「ここはそういう場ではない」が不適切と読めるのは認めてくれたのね。
不適切を辞書で引くと「ふさわしくないこと」なんですけど、引き合いに出したのは場にふさわしくないっていうことが「他人の言動を制限」にあたると思ったからですね
>>24728
んじゃ、結局全否定であってるのね
ガレキ回りは一貫してそういってたから……
そのほかの批判は肯定して、勢いでそこまで突っ込んでるんじゃないのって話してたと思うけど……
だから制作側のミスは認めてるんだって！それを大げさに笑ったりあおったりしすぎじゃないの？って話！高層建築の作画があったとして面白さとかストーリーにほぼ影響ないでしょ！
>>24729
そんな人間はアカンっていう共通見解があればわかるんだけど、
仮にそんな人間がいても問題ないってことなので、それはどうなの？って言ってます -
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24731 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 01:58:05 ID: pT5yKGQNUY
弔いのシーンがあるはずなんだとか言われてもビーストがどういう立ち位置でどういう退場の仕方をしたかご存じない？としか
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24732 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 01:58:25 ID: eHQ3lImJ9p
「死んだのに後付で蘇らせた！」と笑う奴がいないとは言わないが、ここの空気ってどちらかというと、
「あの描写は死んだようにしか見えない。制作陣なに考えているんだ」の方がより近い雰囲気 -
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24733 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 02:01:26 ID: 5ZSX7qhT53
>>24731
そこ突っ込まれるのか……
死亡の根拠がないってことに例として1つ列挙しただけってことを読み取ってほしかったかな…… -
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24734 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 02:05:36 ID: eHQ3lImJ9p
>>24730
落ちてきたことだけだから、そりゃ落ちたら死ぬだろう
生存説を抹消するんじゃなくて、考慮されない作りになっている
「ここはそういう場ではない」は「ID: 5ZSX7qhT53 が2好きが攻撃されているのを止めたいなら勝手にすればいいが、
ここはそんな2好きもいないし、ID: 5ZSX7qhT53 も2好きには見えない。そういう掲示板じゃないだろう」
ここまで書き下されないとわからない？
制作側のミスを認めるなら制作側がそう作ったことにまず義憤を示すべきだろう
大げさに笑ったり引き合いに出されるのが嫌なら、自分が直接言われたのでも無い限りは、見なければいいだろう
ここで議論という経緯があったと認めてるのに（>>24652）まだ直せと言うなら、それこそ無根拠な強制 -
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24735 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 02:06:07 ID: pT5yKGQNUY
そりゃすまんかったね。
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24736 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 02:11:11 ID: brmlKXjBeM
作中で生死不明
+メタ目線でさえ生存描写がない
+誰も気に留めてないどころか死体が埋まってるかもしれない廃虚をステージにとか言い出す
のスーパーコンボやぞ
更に追撃で作品外でへらへらと「生きてます（笑）」で視聴者の神経を逆なでたんだ -
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24737 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 02:11:24 ID: sJB6dpEnkF
>>24730
そもそも論になるんだが「その意見が間違ってるかどうか」と「その意見が否定されるべきかどうか」は別問題で、いくら「ビーストは死んでないように思える」と言うことを言っても何も変わらない
そして「ビーストは死んだように思える」と言っている人に対して「これこれこういう理由があるからあなたの感じたことはおかしい」と言ってもそれは力の入れどころを間違ってる -
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24738 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 02:25:31 ID: 5ZSX7qhT53
>>24734
現実だったら同意してたけど、これ物語なので……
ただこの点はもう平行線だね、付き合ってもらってすまなかったね
その書き下しは多分だけど書いた本人しかわからないと思う……
ちなみにちゃんと好きだよ
義憤も何も、最初から言ってるけど制作側のミスは認めたうえで俺は些細で問題にならないと思ってるよ。建物の作画があっても大筋も面白さも変わらないし。そっちは変わると思ってるみたいなので聞きたいけど、どう変わると思う？
大げさに笑ったりするのが嫌以上に、そういうのが許容されてしまうんだ？って感じです。だってなんとしてでも、確かにそういう人間に問題があるねって部分をはぐらかしてるし
>>24735
ちょっと迂遠だったかもしれない、こっちこそすまんね
>>24736
そうですね、ただそこはずっと否定してないけど
>>24737
「感じたことはおかしい」じゃなくて「感じたことを押し付けるのがおかしい」って言ってます。そういう人間以外には、好きに意見を持っていればいいといってます
それにしても他人の感じ方がおかしいって主張してないと思うのに、無限に指摘されるな…… -
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24739 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 02:25:52 ID: T9ClLGzI89
>>24732
特に意味もなくあの世界は数千年後の世界とかやっちゃう総監督様だしなあ
一から最後まで何も考えてないだろ
ああ、けもフレ一期を俺たち色に塗りつぶしたいって気持ちは感じられたかな -
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24740 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 02:32:34 ID: +UXPiiFXXk
>「感じたことはおかしい」じゃなくて「感じたことを押し付けるのがおかしい」って言ってます
誰よりもそれを行っている（過剰に叩かれている！おかしい！等）人間が何を言っているんだ -
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24741 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 02:34:55 ID: eHQ3lImJ9p
>>24738
平行線だということがお互いわかったつもり（こちらは）なので、とりあえず置いておこう
些細な、というのは最終話のアムールトラ周り全ての事だと思うが、「死んだようにしか見えない派」（見た所多数）は
それが物語の筋に大きく絡むからこそ、些細には思えないし、2の評価という話の中では大問題になった
理解できずとも実績として既に残っているし、それを否定するには ID: 5ZSX7qhT53 の論が有るようには見えなかったね
＞確かにそういう人間に問題があるねって部分をはぐらかしてるし
はぐらかしているわけじゃなくて、言わなかっただけだし、この掲示板外のそういう人間の存在を否定していない
そういう人間に反論したいならすればいいと言っているんだが、味方しないなら敵だとでも思っている？
もしそういう態度なら、間違いなく敵を増やすしアンチを煽らせるだけだろうね。2自体が世間的に話題にならないのに。
ここで議論するなら論が必要だし、再度言うがID: 5ZSX7qhT53 に論があるようには見えなかった。平行線であっても。 -
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24742 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 02:50:10 ID: 5ZSX7qhT53
>>24740
こういうところがこういう理由でちょっと違うんじゃないの？って話を続けるのが押し付けというのならそうかもね
>>24741
「物語の筋に大きく絡む」ガレキの発生源の作画の有無で？建物が書いてあるかないかの話だよ？
重要シーンの瑕疵は水を差された気分になって実態以上に癇に障るとかだったら（そもそも12話の時点で期待している人が少なかったから少数派だろうが）わかるし、そういう言葉が返ってきたらすぐ納得してたんだが、大筋に影響がある作画ミスって方向なのは想定外だったけど、理解した
「はぐらかしてるし」ここはずっと論点にしていたつもりだからそう言ってくれれば納得したんだけど、逆になんで言わなかったの……
論点にしてる部分明言しない相手はそりゃはぐらかしてると思ってしまうでしょ……
作業も終わったし、eHも問題あるってことらしいので終わりますね
長々付き合ってくれたかたはすまないね -
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24743 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 02:55:46 ID: eHQ3lImJ9p
>>24742
＞最終話のアムールトラ周り全ての事だと思うが
と書いているのを読んでいない？先の書き込みとは違って、>>24738で、
＞最初から言ってるけど制作側のミスは認めたうえで俺は些細で問題にならないと思ってるよ。
と言っているのが瓦礫の話だけだと？
＞eHも問題あるってことらしい
清々しいまでのゲスムーブにしか見えないんだが、そうでないことを祈る
いくら2がひどい内容だからってこういう煽りたい・レスバしたいだけの層に持ち上げられているとは考えたくないから
いるかもしれない本当に2が好きな人間が可愛そうだ。今までレスバしたいか1・前監督アンチかしか見たことないけど -
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24744 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 03:03:19 ID: eHQ3lImJ9p
>>24742
あと論点はずっと「ID: 5ZSX7qhT53 が『過剰な叩きがある！過剰だから悪い！』と喚き立てる」だけだったんだが
結局どう過剰なのかも言えないし、ココにいる人間を誰も納得させられていないし。
>>24676で「警察沙汰の事件等ガラの悪いのはどこにも居る」とまで書いているのに読まなかったようだし
これが2を擁護する側に立つ人間の一人なんだな -
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24745 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 03:17:57 ID: +UXPiiFXXk
>こういうところがこういう理由でちょっと違うんじゃないの？って話を続けるのが押し付けというのならそうかもね
みんなが経緯を説明してるのにそれを突っぱねて自分の意見（過剰な叩きである）への同調を求めるのは立派な押し付けです。はい
勝手に美化しないでください -
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24746 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 05:07:36 ID: LDWUeTLI/W
>>24742
他のヒトと意見が異なるかもしれないが…
瓦礫発生源の有無はかなり重要だと考えている。
なぜなら瓦礫生埋めは数ある生死不明の状況を作り出す要因が考えられる中で特に殺意が高いシチュエーションだからだ。
海中ホテルの倒壊が原因なのだから、砂煙で見えなくなってても、海に落ちても、床が崩れて落ちていっても行方不明で生死不明になる。
行方不明で生死不明はよくある生存フラグなのかもしれん。もっともフラグだのお約束だので確定事項というのはおかしな話だけどね。
しかし瓦礫で生埋めでは行方不明ではないよね。どこにいるかはわかっている。瓦礫の下だよ。
ライブすると言っているから探す気は毛頭ないこともわかるだろう。潰れていなくても誰も救助に向かわないのであれば助かる道はない。
屋上で戦っているので作画ミスなどでは済まない。最初から瓦礫の可能性は皆無だ。
絶対にあり得ない事にも関わらず生存の可能性が低い瓦礫生埋めという描写を製作側はわざわざ選択したのだ。
瓦礫発生源がもともとあったのならば、自然な流れで仕方ない。しかし皆無という状況である。
製作側は最低な選択を重ねてしまっているのだ。もはやビーストに対する殺意を疑わずにはいられない。 -
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24747 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 05:17:30 ID: LDWUeTLI/W
自分で書いてて被害妄想もいいとこだな、と思ったが、それも当然のことだった。
２の製作陣はこれまでも多くの期待を裏切ってきたし、酷い描写を重ねてたつき版けものフレンズのファンを悲しませてきた。
吉崎観音がいうところのリンクが出来上がっていたのだ。マイナスの方向にだがな。 -
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24748 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 06:04:00 ID: 5ZSX7qhT53
人に藁人形論法のレッテル張る割に自身が使いまくってるの草
>>24743
そこは読み違えた、すまんね
ガレキ以外についても、義憤がどうこうのレベルの問題ではないと思ってるよ。
ただそこについては過剰とは思ってない
「言わなかっただけだし」言わなかっただけで問題だと思ってはいるってことだと読解したけど、
そういうわけでもないのね。
ちゃんとその論点どこかで言ってたはずなんだけど、結局はぐらかしてるんじゃなければどうして表明してくれないんですかね……
>>24744
どう過剰かも言ってたと思うの
納得させられていないって部分で正当性決まるとか根拠のないレッテル張るんなら
eHも私やFZなんかを納得させてなくない？って言うしかないかな
「警察沙汰の事件等ガラの悪いのはどこにも居る」その発言がどういう意味を持ってたのか俺にはわからないから書き下してくれ
>>24745
無根拠に突っぱねてた自覚がないからどのあたりか教えて
>>24746
なるほど、やっとちゃんと説明してもらえて参考になる
そう思う人もいるんですね
もちろん確定で生きてるなんて言わないけど、
生存フラグの例でいうと崩落に巻き込まれるなんて定番じゃないですか？
実は崩落からギリギリ逃れていたみたいな。
ガレキの隙間から体が見えてたり、声が聞こえるみたいな描写があれば議論の余地なく生き埋めだと思います
確かに救助や心配の描写ないのはちょっとどうかとは思いますけど -
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24749 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 06:09:58 ID: l72kBKfmbC
こんな深夜まで続けてたんかみずいろくん
これだけ誰の同意も得られなくても一貫してまわりがおかしいというスタンスを貫きおまけに捨て台詞もきっちり忘れない、いい性格してるねほんと
2擁護するやつは変なのしかいない・・・とまでは言わんが表に出てくるやつは大体言動がやばいはガチだと思う、さすが正解率2.6％と言わざるを得ない -
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24750 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 06:21:30 ID: 5ZSX7qhT53
>>24749
ニコ百でよく見る知りもしない人認定でマウント取って何がしたいんです？
まわりがおかしいというより、ガレキの発生源なんですけどは物語やおもしろさに大きく影響しない、解釈を押し付けて煽る人間は問題だくらいしか言ってないですけどそう思わないですか？
それとも発生源がしっかりしてると物語は変わるし面白くなるとか、解釈押しつけて煽ってもいいやろと思ってる？ -
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