3,720
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1681 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:03:04 ID: wy0QDGv3w/
>>1676
もうお前、作品に対する愛もクソもないのな
単純にイチャモン付けに来てるだけじゃん
呆れた。原作が好きで、アニメも気に入ってるから騒がれて不愉快な層なのかと思えば
「この作品規模」とか平然と吐ける辺りもう何の感情もないじゃん -
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1682 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:03:32 ID: /kABpy13/T
もうID: wy0QDGv3w/ とID: tLkKH2c+zqは二人でどこかにこもってくれないか
延々と続く長文煽り合いが邪魔すぎる -
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1683 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:04:46 ID: eHRy+aobmt
>>1676
論理展開が何かおかしいぞ
「だから改変できるんでしょ」なんて言うってことは、つまり「このアニメは改変された。つまり原作ファンはさほど重視されていない。よってアニメ化以前はファンが少なかった」という思考展開をしたってことか？
普通は原作ファンがそれなりにいるからこそアニメ化企画が持ち上がるもんだと思うが
原作ファンが少ない＝売れるかどうかも分からないものは、よほど別のセールスポイントがない限り企画が通らんだろ -
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1684 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:06:10 ID: sqd2ytsten
>>1680
そのキャラの見せ場じゃないシーンって誰が決めたんだよｗｗ導入で後の２８２８がメインってのはお前が勝手に思ってるだけで頼れる先輩だなと受け取れる場面だった そう受け止める人もいるんだよ
仮に導入でそのキャラの見せ場じゃないとしても普段のキャラとは正反対の行動をとってたら多くの人の目に留まるしそれを指摘したらマニアックとは言えない -
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1685 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:06:28 ID: Iez+4ZhfxK
>>1677
もうちょい分かりやすく書き直させてくれ、ちょっとミスした
俺はこう思ってる、お前はどうなんだ？
お前の言ってる事はこうなんだな、それに対して俺はこう思っている、お前はどうなんだ？
これが議論
中心議題に対して、お互いに相手の意見を理解しようと試みつつ自分の考えを話す
討論は、相手の論理的弱点をついて、そこが破綻すればOKみたいなやり方
極端に自分の意見を通したいだけの奴がやる事ですな
学会とかなら、基礎理論てのがあるけど
一般常識は人によって違うので、
やるだけ労力かかって、無駄になる事が多いです、、、人によって常識違うしね～ -
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1686 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:10:09 ID: eHRy+aobmt
>>1680
そんな反応をした原作ファンは見たことがないな
あんたはあるのか？ 脳内原作ファン以外で
マニアックだというのもただの決め付けだし -
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1687 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:12:58 ID: 7h1nN8gRKh
>>1684
シーンとしての見せる所はまあ、言うまでもなくね？シーンの繋がり見りゃ自明っつーか、心情描写の一つもなく流れたシーンに何求めてんのっつーか
少なくとも、以前同じ例でファンの不興を買ったとされる「パスタ先輩事件」に比べりゃ、基準になる「キャラはこうあるべき」もあいまい過ぎるし
「数時間煮込んで韓国風鶏粥を作る」ことでキャラが壊れるって主張にもイマイチ具体性が無いと思うんだがどうだろうかね？
大体、そんな読者にとって、もしくは作品にとって重大な話ならこの記事に一回は載るだろう。ステマやら参鶏湯やらあんだけ掘り下げてんだから。
編集合戦みたいな感じで記述が増え続けてんのに、現状のここで「自分の意見として」それ言ってんのお前一人じゃん・・・ -
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1688 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:13:40 ID: ZnjaSubX6U
【ステマ】 サムゲタンが取り上げられる際「体に優しいお味」という珍しい日本語が使われる事が判明
http://hayabusa3 .2ch.net /test/re ad.cgi/n ews/1353 405342/ 
google検索 サムゲタン "体に優しいお味"
1 田中れいなアメブロのコピペ
初めて食べたけど 【体に優しいお味】 でございました
2 楽天レビュー
参鶏湯: リピですが食べ易く 【体に優しいお味】
3 ブログ
初参鶏湯は 【体に優しいお味】 でした＾＾
4 サムゲタン料理店レビュー
参鶏湯は 【体に優しいお味】 で、 とっても温まりました☆
5 サムゲタン料理店レビュー
参鶏湯うどん 【体に優しいお味】です。
6 ブログ
サムゲタン食べた～！ 【体に優しいお味】 でした
7 ブログ
でも、 【体に優しいお味】 でおいしかったのでよしとします。
ステマ確定 -
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1689 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:14:54 ID: zod5F5Cecu
＞「アニメ表現でおかゆを美味しそうに表現するのは(ry」
毎度毎度少なくとも作画のクオリティだけは安心のJ.Cが真意はどうあれこんなこと言わないで欲しいな
プロである自覚を…って訳じゃないが、同人アニメ作ってるんじゃないんだから -
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1690 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:18:07 ID: zLcXOfSF4s
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1691 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:18:16 ID: eHRy+aobmt
>>1687
「十年叩かれ続けた問題よりは曖昧だから、問題は一切存在しない」ってか？
１か０しか頭にないのかね
問題の度合いが半分程度なら五年は、一割程度なら一年は叩かれ続けるような問題だと思うが -
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1692 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:21:12 ID: 7h1nN8gRKh
>>1686
逆に聞くが、リアルでこの件に原作ファンとして憤ってる人って身の回りにいるかい？
いるとしても「まあ韓国ネタは荒れるだろうにねー」が大半だと思うぜ
憤り方がマニアックってのはそういうこと
まして仁なんて割とつかみどころの無い年上の兄ちゃんキャラなのに、公式がキャラ付のために死徒まででっち上げたシエルと同じ扱いにはなるまいよ -
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1693 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:23:02 ID: tLkKH2c+zq
>>1669
正当性って？
制作者が取得している翻案権より先立つ正当性がどこにあるの？
君がそれを弁えずに「原作通りにしなければ許さん」と息巻くのは勝手だけどさ
＞改変結果が大半の人間から見て「不自然だ」と思われたら
だから、それアニメ組には基本関係ない話じゃん
極論、原作付きだと知らないまま見たら不自然な改変という認識すら発生しない
描写単体として不自然なら、どこかどう不自然なのか言ってみそ
サムゲタンが病人には不適という妄言は論破済みであることはお忘れなく
＞それなら普通に問題ないだろうよ。
え？
キムチですら叩かれたと自分で言ったよね？
それがチマチョゴリになると一気に問題なくなるの？
なに言ってんの君
嫌韓厨に付ける薬がないのはみんな分かってんだよ
君の信じる正当性（）がなんの訳にも立たないってこと
要は嫌韓感情をどれだけ刺激するかの問題でしかないの
＞笑っていいともの一件では、好きな鍋を選ぶアンケートで「キムチ鍋」が全て一位だった、という理由で炎上しまとめサイトでも騒がれている。
さすがに笑うわ
フジの偏向騒動真っ最中だったでしょ、それ
そういう偏見が猛威を振るってた時期だよね
それが捏造かどうかの検証は二の次で、その結論に誘導する材料をかき集めるのにみんな必死になってた
つまり、君の言う正当性なんかなんの役に立たないってこと
俺の言ってることから一ミリもずれずに、反論した気になってるんだから恐れ入る -
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1694 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:23:38 ID: eHRy+aobmt
>>1692
つまりそんな原作ファンは見たことがない、と
まぁ本当にあるなら、返って来ると『思われ』なんて推測想像100%の言い方なんてしないわな -
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1695 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:25:52 ID: sqd2ytsten
>>1687
心理描写がないと重要なシーンじゃないのかへーｼﾗﾅｶｯﾀｰ 流されたシーン？時間自体は短いが皆が寝てる中でおかゆを用意するって先輩のキャラを見せるシーンとも取れるよ 短いからそんなとこ意味ないよって主張あんま筋が通らない
「朝から数時間煮込んでスープを作る」って人見たことも聞いたこともねえよお前の知人にいるの？いないなら普通って流せるとこじゃねえな
俺以外にもリアルタイムで同じ主張する奴いるんだがスルーすかｗ過去ログも読まないんすね
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1696 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:27:58 ID: tLkKH2c+zq
>>1683
さすがにファンがロクにつかないような無名は拾わないだろうけど、
アニメで掴もうとしてるのは、原作ファンなんか比較にならない数の人間が対象だよ
つまり、原作のセールスポイントだと思われていない点については、わりと好き勝手に改変されるってこと -
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1697 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:30:06 ID: 7h1nN8gRKh
>>1694
まあ、そもそもそいつにそんなこと聞いたこと無いもの
原作ファンが問題にする事とはズレていると思ったからね、俺は
だから想像100%だけど、「ああそういう考えもあんの？」的な反応を予想した -
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1698 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:30:28 ID: tLkKH2c+zq
>>1695
普通にいるよ、料理に凝る人
むしろいないと考えるほうがどうかしてる
調理器具が世の中にどれだけたくさんあるか、どうしてそんなにたくさんあるのか -
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1699 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:31:51 ID: sqd2ytsten
>>1698
俺が効いてるのは「朝から数時間煮込んでスープを作る」一般人ね
料理に凝ってる人なんて勝手に範囲広げるなよｗ
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1700 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:33:19 ID: 9D53nhQspX
君子危うきに近寄らずと言う言葉もあるのにね。
まあここの製作会社は君子ではないな -
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1701 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:33:57 ID: eHRy+aobmt
>>1696
尺の都合とかで部分的に改変されたり、原作とは別物にするというコンセプトで全体的に変えられたものもあるけど、誰得のイミフ改変は普通にバッシングされて売上低下に繋がる業界だぞ
>>1697
つまりさっきから無根拠で「問題ない」「大したことじゃない」って言っていたと……
>>1698
「普通かどうか」を問うレスに対して「そういう人もいる」って何の答えにもなってないぞ -
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1702 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:37:43 ID: 7h1nN8gRKh
>>1695
えっと論点がバラけてて面倒くさいな、少し
＞心理描写がないと以下略
今までのシーンなら、キャラの内面切り込むならもっと丁寧にやってたじゃん。後に引く表現使ったり、もっと表情で感情を表したり。
あのシーンで「先輩頼りになるなー」って思った人が一般的ならさ、さっきも言ったが、もっと問題になるよ。シエルの例と並べるなら尚更。
＞「朝から数時間煮込んで以下略
朝からお粥作るのと変わんないよ？煮込み料理なんて。
レシピによるが栄養価も比較的高く、じっくりもち米を煮込むから消化もよろしい。
何がダメなの？いい先輩じゃん、朝からそんなもん作ってくれるなんて
＞俺以外にも以下略
その人は「こういう意見があったけどどうなの？」って所がスタートですし。
だから自分の意見としてっつったのさ -
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1703 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:40:07 ID: tLkKH2c+zq
>>1673
逃げてるのは君であって、それをこっちが逃げてるように言う嘘を平然と吐かれても困る
「大元が嫌韓なら、リトバスでも炎上する」と言ってるのだから、
「大元が不自然な改変なら、他の不自然な改変でも炎上する」ことを認めるか、この質問が不適切だったことを認めて撤回するべきでしょ？
そういう一貫性のないことばかり言ってるから、「不自然さを感じてる人がいることを認めるか？」の質問にイエスと答えられないんだけど？
次こそ、逃げないでちゃんと答えてね -
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1704 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:40:35 ID: 7h1nN8gRKh
>>1701
匿名の書き込みがソースだっていうお前さんと何も変わらないさ
アニメ見て、原作の場面読んで、それで「そういう場面・・・か？」と思った。何か駄目なのかい？
例えば俺がここで「前からの原作ファンだけど一切気にするとこじゃねえよｗｗｗどこ深読みしてんだよｗｗｗ」って言えば終わる話でもあるまいし。 -
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1705 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:41:45 ID: eHRy+aobmt
>>1702
レシピによっては風邪引きに大ダメージを与える料理だっていうのが抜けてるな
ちなみに通販サイトでレトルトを調べてみたけど、自分が見た範囲ではどれもこれも高麗人参入り -
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1706 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:42:51 ID: wy0QDGv3w/
>>1693
だから、翻訳権はあくまでも客の側、即ち視聴者によってその翻訳が正しいかどうかを判定されるんだよ
今回の一件は、その視聴者が「おかしい」と感じたから叩かれてんの
それも、ゴリ押しで騒がれている韓国に関しての料理でね
描写単体での不自然さなんてここの記事でも読んで来いよ
サムゲタンを一般家庭で作る事から始まり、わざわざ病人に何時間も煮込んだ鶏一羽を食わせる事まで全部が不自然だ
君はそうは思わなかったのかもしれないが、残念だがそう思った人間が大半なの。君はさっきからその事実から逃げてばかりじゃないか
キムチの時には叩く連中は出て来たが、ここまで騒ぎにはならなかっただろう？
俺は韓国に関係する物は全て否定しなきゃ気が済まない嫌韓厨の存在そのものは否定していないぞ
だが、それだけしか居ない、と断言して憚らない君のその無知と思い込みを糾弾しているだけだ
＞それがチマチョゴリになると一気に問題なくなるの？
お前が馬鹿なのは十分良く分かった
原作でチマチョゴリを着るストーリーで、それが評価されてアニメになってれば叩きようがないだろう？
お前は一体何を聞いてるんだ？
＞フジの偏向騒動真っ最中だった
ハイアウトー
フジの偏向報道の真っ最中には、キムチだろうとなんだろうと叩かれる状況であったのに
今現在になって叩かれなくなった、なんていうのは全て君の思い込みと偏見に過ぎない
そう思うのなら、その証拠を集めて来てくれたまえ
お前はさっきから俺の意見にばかり終始しているが、自分の意見も言ってくれなきゃ何が言いたいのかさっぱり分からない
お前は何を主張したいんだ？そこをはっきりさせろよ -
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1707 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:45:19 ID: 7h1nN8gRKh
>>1705
記事でも触れてるように、高麗人参は必ずしも必須では無い。基本、もち米がメインの料理だから。
ってか鶏より敷居高いもんを、家庭で参鶏湯作るのに調達すると考えるべきかな？
普通の人参で代用くらいすると思うけど
ってかいくら仁さんが「頼りになる兄さん」だったとしても
漢方の禁忌とか逐一知ってたらそれはそれでキャラ付違わねえ？ -
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1708 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:46:07 ID: sqd2ytsten
>>1702
>>今までのシーンなら、
まあいいんじゃね？何か知らんがもっと問題になっていいよ あそこで先輩がおかゆ作って頼れるって受け止めるのは一般的だしそういう指摘もあるし
手間のこと言ってるんじゃないんだな
朝から長時間スープを煮込んで作る一般人の知り合いいないんだね？そりゃそうだ貴重な朝に数時間かけた料理作るなんて一般的とは言えない奇天烈だ
「俺以外にもこういう意見があったけど」ってことになるだろう自分の意見を代弁したログ持ってくるならさ スタートがどうでも俺だけが言ってるってことにはならんな過去ログも漁れば同意見はある -
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1709 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:46:56 ID: eHRy+aobmt
・サムゲタンに入れられる高麗人参は風邪引きに禁忌
・レトルト食品はたいてい高麗人参入り（そもそもそれが売りの食品）
・レトルトじゃないなら、鶏肉丸ごとがコンビニで売ってたってこと？
>>1704
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」と言われて終わりになるだけだから、別に悪くはないんじゃない？ -
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1710 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:47:47 ID: tLkKH2c+zq
>>1699
料理に凝る人も一般人だよ
君、さらっとすごいこと言ったね
料理に凝らない人を一般人と定義するなんて、ちょっとおかしいと思うよ
どっちも一般の範疇でしょ
>>1701
それでも改変が一向にやまないことからして、その理由の売上低下はどのみち重要視されてないでしょ
そらそうだ
それまでは好調な売れ行きだったのに、ちょっとした細部の改変で以降はガタンと落ちて爆死したなんて前例、ないもの -
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