3,721
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1651 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:20:07 ID: d1z6FJzKYI
そろそろ
・何でスタッフは理由を説明してくれないの？
・サムゲタンに高麗人参は必須ではない
あたりを書き加えておかないといけないかもね
ログをたどるのが面倒で難しいぐらいにはログを消費してる -
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1652 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:23:02 ID: sqd2ytsten
>>1650
まあ俺も人参必要じゃんって言ってた方だから俺に言われても
病人向けじゃないってのは記事でも言われてるけどね
擁護によると暖かいチキンスープが病気に効くと言ってるサイトもあるしそれをないがしろにするのはね -
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1653 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:23:14 ID: d1z6FJzKYI
>>1650
チキンスープがいいって考えもきくし、そもそもどっちにしたってお粥も薬効なんてないしね
高麗人参も、中国と違い韓国では病人が食べてはいけないとまでは言われてないようだし -
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1654 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:26:26 ID: ycAsjPQaB/
>1645
中二病だと立花姉、先輩、凸森、勇太の上の妹がいなくて、完全なサブキャラの妹は置いといてもメイン級3人がオリキャラだったはず -
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1655 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:26:38 ID: wy0QDGv3w/
>>1641
では最初に確認しておこう
君は、韓国の料理が出され、多くの人がそのシーンが不自然だと思ったというその事実は認めるんだな？そうするとレイシストだなんだと書いていた君の主張は覆る事になるんだが
だとすれば後は、その原因をどう見るか、それだけだ
「ステマだ」と見ている人間も居れば、韓流BBAの暴走だと見る人間もいる
つまり、君はこの騒動その物を批判している訳ではないと、そういう事になるが？
で、これが韓国じゃなくて、中国やアメリカだったとしても、同じようにゴリ押しがされていて皆が嫌になっていたら同じように炎上しただろうと俺は思う
まぁこれも何度同じことを書いたか分からんが
先入観も糞も、大半の人間が「ゴリ押しされている」と感じている以上は疑われても仕方がないだろう
俺一人が騒いでいるならまだしも、あのシーンを見た多くの人が「おかしい！」と感じた
それは事実だ。
そして、企業側が今回の改変の正当な理由を示さないからこそ勘ぐられる原因になっているんだが？
きちんとした筋の通った理由を提示しているのにもかかわらず、「ステマだ！」と疑っているならその論理も通るんだがな
未だに釈明をせず、黙秘を続けてこれだけ多くの人間に「不自然だ」と指摘されても改変の理由を一切明かそうとしない制作サイドこそが疑われる最も大きな理由を作り出している
ステマだと言う明確な証拠が無ければ疑うな、と？
ステマは法律違反ではない。
だがメディアとしてやってはならない一種のマナーでもある。
そのマナーを破ったのではないか、と疑われ、その事実を否定する筋道の通った説明が企業になされていない
また、そうしようとする意志すら見られない状況では、そりゃ「ステマだろう」と勘繰られるのも自然の摂理だ
ステマかどうかは定かではないが、少なくとも「ステマではない」と言い切るには状況的に怪しすぎる、と言う事。
俺は個人的にステマだと思っている。じゃなきゃ他に説得力のある説明が思いつかないからな
ステマ自体の証明はさっきも書いたが司法機関なり公的機関が介入しないしない限り証明は難しく、また日本においては違法ではないので動くことはないが、少なくとも他に理由が思いつかないからな
最後に逆に聞こうか？
君が今回の一件、ステマ以外にどういった理由から改変したんだと思っているの？その内容に俺が納得できればステマではない、という理論に賛同しようじゃないか -
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1656 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:27:06 ID: eHRy+aobmt
・高麗人参を使う→風邪引きには禁忌
・高麗人参を使わない→ただのチキンスープでいいじゃねーか
どっちにせよダメダメだな
>>1652
チキンスープ雑炊がいいなら、何故それにせずわざわざサムゲタン？という謎が浮上するわな
しかも高麗人参を使うレシピがメインである以上、
その料理を知る人から「風邪引きに高麗人参！？」というバッシングを受けかねんチョイスだし
>>1653
日本の国立健康・栄養研究所も、炎症があるときに食うなって言ってるんだが -
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1657 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:27:48 ID: Iez+4ZhfxK
>>1635
食べてはいけない、という事は分からないが
韓国でも普通粥だよ、という話は
２ｃｈで韓国放送の画像を貼ってる奴に聞いた
韓国でもしないって
あと、元は中国料理だったというソースが出てきたっぽい
http://www.huaxi a.com/hx jk/zhyx/ zrlf/201 0/08/205 4146.htm l 
> 千百年来,中国民間流行一〓滋〓方法,即入冬時用人参〓〓喝〓
てきとー訳：何千年もの間、中国人の間で人気の健康法は、冬季に人参鶏湯を
食べることである -
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1658 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:29:02 ID: lStJTL/JiD
>>1642
もし俺がサムゲタンのステマ（というかマーケティング？）を考えるとしたら、
「普通なら手間のかかるサムゲタンが家庭で気軽に作れる！」
「本場の味がご家庭で！」
「本場のサムゲタンが食べられるのはこのお店！」
てな感じだけど、これならアニメでやる必要はないんだよな。
それこそワイドショー、バラエティ、スーパーなんかでやったほうが効果あるし。
結局すべてが推論に基づいているから、どうやっても結論は出ないよな～。
公式にコメントがあれば一旦のめどは付きそうなんだけどな。
公式サイト？で唯一復旧してないのが、アスキーメディアワークスだけ。
もし進展があるとしたらこっちかなぁ・・・。 -
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1659 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:33:30 ID: 7h1nN8gRKh
>>1656
でも「参鶏湯じゃダメだ」っていう積極的な理由にはなんないね
具材の選択肢が高麗人参だけってこともあるまいし。というか高麗人参の禁忌とか一高校生が知ってたらそれはそれで不自然だし。
普通のニンジンを刻んでみたりショウガ入れてみたりネギ入れたりタマネギ入れたり、日本で作ってんだからいくらでもパターンはあるわな -
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1660 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:35:51 ID: eHRy+aobmt
>>1659
なんか肝心なところ見失ってないか？
「サムゲタンに変更する積極的な理由」がまるでないにもかかわらず、
原作から改変したことが叩かれているんだが -
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1661 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:36:29 ID: tLkKH2c+zq
>>1640
＞それは原作でそうだった、という「正当性・自然さ」があったからだ。
その言い訳は苦しいと思うよ
それ、アニメ組にはなんの意味もないことじゃん
アニメ組がいちいち原作と突っつきあわせて原作と比べて自然かどうか、原作が正統でありアニメは一歩下がるべきだとか、そんなふうに考えてると思ってんの？
もしかして君、厨とは言わんけど原作至上主義者の人ですか？
原作至上主義者の考え方が常に主流だという思い違いは改めたほうがいいんじゃないかな？
普通にキムチが許されているからで、これがもっとチョン臭い小道具だったら原作通りだろうがなんだろうがフルボッコでしょ
Q.リトバスのキャラが原作でチマチョゴリを着てたら？
A.大炎上
＞大阪のゴリ押しを疑われる状況で、皆が「大阪のゴリ押しはもういいよ」と思っている中で、「大阪風お好み焼き」に改変され、それを見ている人間が「不自然さ」を感じていたらそりゃ炎上するでしょうよ
おかしいなあ
君は「韓国への嫌気が大元なら、リトバスも炎上するはず」と言った
しかしいまの君は、こっちの同じような質問に「いや、韓国への嫌気があることが大前提」と主張を変えている
つまり、嫌韓感情が大元で、不自然さうんぬんはそれを助長する要素でしかないと認めるんだね？
＞どうも俺をこの騒動の根幹のように言っているのが気になるな
気にしすぎというか普通に被害妄想
＞それだけではここまで炎上が続かない事はリトバスの一件で示されている筈だ
されてないと指摘してるのだから、目を背けずにちゃんと答えてね -
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1662 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:41:09 ID: eHRy+aobmt
>>1661
原作付きアニメの場合、原作ファンがマジョリティでアニメ初参入はマイノリティだと思うが
マジョリティが納得しているならそんなに荒れないよ
ていうか、他の原作付きアニメでは「そのキャラクターが好物を食べないよう改変された」という理由で大バッシングを受け、
かれこれ十年経とうとする今も原作ファンから徹底した黒歴史扱いを受けている実例もある
このときの改変は韓国なんざ一ミリたりとも関係ない改変だった -
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1663 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:42:17 ID: 7h1nN8gRKh
>>1660
それだけでもないのは間違いないのでは？
前も言ったけど、原作にない意図不明な改変だったら今期アニメに限ってすら他にもいくらでも候補があるわけで。過去のアニメも辿ったらえらいことになるぜ
となると、この改変だけが叩かれる必然性はどこに？って話になる
んなもんイチイチ理由が無きゃダメだ、なんてのもキリの無い話だよ。原作付きアニメ見られなくなっちまう
ここまで叩く以上、「そうであってはいけない理由」が無いと。事実、このスレじゃ最初はその方向だったんだよ
「病人にうな重食わすようなもんだ！」とか言われてたんだぜ？鶏を使うとはいえ、水で煮込む雑炊が。 -
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1664 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:43:46 ID: Iez+4ZhfxK
ぶっちゃけあまり相手にしても無駄だと思うよ
１ 相手をこき下ろす
２ 関係ないものも入れてややこしくする
３ 本人が何を目的に書き込みしてるか分かってない、もしくは別な目的になってる
４ とりあえず勝てれば良いと思ってる
５ 自分が優位だという前提の言葉遣いをして、相手が勘違いしてくれるのを待つ
という人は相手するだけ無駄かと
変な人だからね、触るだけ無駄 -
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1665 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:43:51 ID: eHRy+aobmt
>>1663
>>1662で別の人に向けたけど、このアニメの改変だけじゃないんだな、これが
それこそ十年は経とうとする今も食い物の改変が槍玉に上げられていることすらある -
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1666 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:46:43 ID: 7h1nN8gRKh
>>1665
某カレー先輩の例は、「シエル＝カレー」が公式からすら全力でネタにされる程定着した、キャラのアイデンティティに関わるネタだったからでしょ？
今回、「仁＝お粥」も「七海＝お粥」も成り立たないじゃない -
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1667 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:48:04 ID: tLkKH2c+zq
>>1655
＞君は、韓国の料理が出され、多くの人がそのシーンが不自然だと思ったというその事実は認めるんだな？
本気で思ってるのか、特定の見地から得た拒否反応を正当化するために後付でもっともらしいことを自分に言い聞かせてるのか、周りの扇動に流されてなんとなくそう思ってるだけなのか
俺が何人かと話したところ、本気でそう思ってるという感触を得られる人に出会えたのは稀だね
というかいないね
君も含めて
つまり、以降はまるっきり君の一人相撲だわな
ちゃんと、どこがどう不自然なのかを客観的に（周囲の疑問に耐え得るほど）説明してから、原因をどこに求めるかを考えるべきじゃないかな？ -
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1668 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:48:25 ID: eHRy+aobmt
>>1666
「さっと作った、出汁の効いたおかゆを供する気の利いた先輩」から、
「何故か長時間の煮込みが必要な料理を持ち出す不可思議な先輩」にキャラが歪められた、みたいな批判はかなり前からあったと思うけど -
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1669 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:48:58 ID: wy0QDGv3w/
>>1661
なに言ってるのお前？
だから、原作でそうだったのであれば、そこには正当性があるでしょ？
アニメにするのに一切改変するな、とは言わないが、その改変結果が大半の人間から見て「不自然だ」と思われたらそりゃ叩かれるわ
しかもそれがステマではないか、とかあるいはゴリ押しではないか、と疑われるに足る状況であれば尚更な
＞Q.リトバスのキャラが原作でチマチョゴリを着てたら？
それなら普通に問題ないだろうよ。
そういう原作がアニメ化されるほどに評価されるか、はまた別の話だがな？
チマチョゴリを着て、それで尚評価されていたら炎上なんかしないし、それは原作通りだとしてここまで叩かれもしないさ
さっきから君、全く的外れな事ばっか言ってるよな。必死で擁護するにしても苦しすぎるぞ
で、俺の主張は最初から変わっていません
リトバスの時にも嫌韓感情を元に騒ぎ立てたバカが居たが、それはあくまでも一部にとどまり大勢に影響は及ぼさなかった。それはキムチが認められているから、等という理由ではありません。
笑っていいともの一件では、好きな鍋を選ぶアンケートで「キムチ鍋」が全て一位だった、という理由で炎上しまとめサイトでも騒がれている。
キムチが許されるのならキムチ鍋だって許される筈だが？
今回は、原作になかった表現を、それも不自然に改変して持ち込んだので、リトバスの時とは比べ物にならない程に炎上しています。
何もおかしくないぞ。 -
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1670 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:51:37 ID: 9D53nhQspX
>>1663
>イチイチ理由が無きゃダメ、なんてのもキリがない
これは関しては理由はいるよ。荒れやすい韓国文化を入れたんだから。
荒れる要素を必要もないのに入れたのならアホでしかないし
理由があるならそれはちゃんと言うべきだよ -
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1671 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:52:15 ID: zLcXOfSF4s
>>1669
そいつとじゃまともな会話なんてできんよ
思考回路が普通じゃない上に
そもそもまともに会話しようなんて思ってないから -
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1672 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:52:20 ID: 7h1nN8gRKh
>>1668
流石に後付け感が強すぎてなあ、それ。実際その人くらいしか言ってないわけでｗ
シーンとしては看病シーンだから、仁のキャラ設定について読者が同意するような場面でもないんだよね、あそこ
ってか煮込み料理って時間はかかるけど手間はかからない、隠れお手軽料理じゃん
どちらにせよ、シエルとカレーみたいな「お約束」に等しいものとは程遠いよ -
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1673 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:53:49 ID: wy0QDGv3w/
>>1667
逃げるにしてももう少しまともな言い訳をしろよｗ
君はこう言ったの
＞俺が指摘してるのは「韓国＝ステマ」という脳内図式によって「今回もステマだろ」と、他に根拠もないのに決めつけている点 だと
ステマかどうかの証拠もないのに決めつけている、とする所だけが問題であり、他の部分は問題ないと言うことだろう？
つまり君は今回の炎上について、ステマだとする主張でなければ叩いても問題ないと言っているんだな？
そうでないのなら、君自身の主張をはっきりさせたまえ
さっきから不利になるたびにフラフラ論点を変えて分かりにくい事この上ない -
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1674 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:55:51 ID: Iez+4ZhfxK
もう一つ書くと
俺はこう思ってる、お前はどうなんだ？
お前の言ってる事は変だ、俺はこう思っている、お前はどうなんだ？
というのが議論で
お前の言ってる事はここが違う
いや、お前の言ってるのはここが違う
ってやってるのが討論ね
考えのすり合わせと、相手の意見封殺はまったく違うから
議論してるつもりで、討論になるのはよくある
議論だと思ったら、相手は討論しかしないってのもたまにある、、なんか一人居る気がするけどね -
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1675 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:56:48 ID: eHRy+aobmt
>>1672
いや、ここ以外で結構見たんだがな
おたくはここしか見てないのかも知れないけど -
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1676 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:56:53 ID: tLkKH2c+zq
>>1662
＞原作付きアニメの場合、原作ファンがマジョリティでアニメ初参入はマイノリティだと思うが
それはアニメ化以前からファンを非常に多くつけている作品だけ
失礼だが、この作品規模のものじゃ、原作ファンはさほど重視されてないよ
だから改変できるんでしょ
原作なんかアニメ制作者にとっては企画書程度の認識なの
それがすべてとは言わないけどね
アニメとはちょっと畑が違うが、実写化されると原作の影も形もなくなることが多いのはそのせい
もう原作ファンのことは頭にない
いかにキャッチーで、いかに客を呼べる役者を配置するか、という打算で塗りつぶされる -
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1677 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:59:45 ID: wy0QDGv3w/
>>1671
おう。だが毎回話に水差されても不愉快だし
はっきりさせておこうかな、と
>>1674
非常にわかりやすいな
問題は、きちんと自分の主張をはっきり示すことだわな -
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1678 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:59:51 ID: sqd2ytsten
>>1672
病人のために料理を作るシーンが先輩というキャラを見せるシーンじゃないってお前が決めることじゃねえし
後付け感が強いってｗｗ反論になってないじゃんキャラがゆがめられたのは事実だしな
それと朝に２～３時間かけて煮込み料理作る人ってお前の周りにいるならぜひ紹介してほしいね -
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1679 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:01:37 ID: OBpCGD/wqv
>>1661
アニメ組には関係ないと言うが今回の描写見る限り本格的サムゲタン。
サムゲタンって調理にエライ時間がかかる料理だぞ
それこそ本格的だと10時間くらいはかかる。
それを学生が栄養のあるものとして思いつく事がそもそもおかしいし、調理まで出来るのも変だろ。
決定的なのは鳥を丸ごと売ってる精肉店があったとしても学生が手軽に手だせる金額じゃない。(クリスマス時期なら小さい手頃な値段もあるがそれでも高い)
原作を知らなくても不自然極まりないわ。 -
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1680 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 23:01:51 ID: 7h1nN8gRKh
>>1675
まあその人だけってのを訂正したとしても、ぶっちゃけマイノリティな感が強すぎると思うよ
キャラ付けに関わるような重大シーンじゃなくて、看病でイチャイチャする主人公たちに2828するシーンへの導入なのに
そこだけでキャラが壊れたーとか言っちゃうのは相当マニアックな見方じゃないかな？「仁＝お粥」だったらホントに何の気兼ねも無くバカヤロウ呼ばわりできるんだけど
原作ファンにリアルでそれ言っても「お、おう・・・」程度の反応が返って来ると思われ -
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