ニコニコ大百科: 「ともえちゃん(けものフレンズ)」について語るスレ 7981番目から30個の書き込み

ともえちゃん(けものフレンズ)

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7981 ななしのよっしん非表示

2019/07/16(火) 01:12:33 ID: z1YHS8Jhqx

絶対Lossのバランスとるの至難の技だわこれ。

2. 主観的輪郭線の抽出では与えられたデータのすべての主観的輪郭線を抽出すればよい（NNにとってやるべきことが明確？）が、BB 切り抜き NN モデルにおいては、ある特定のキャラクターを切り抜きたい場合すべての輪郭線を抽出してしまう訳にはいかない。
この問題に関してはまだ具体的なことは何も思いついて居ないものの、キャラクターごとに異なるNN モデルを用意して各NN モデルをそれぞれのキャラクターに適応させればなんかこう上手いことなるんじゃないかと思ってる。（投げやり）

というわけでこれ一体いつ完成するのか全然わからん！
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7982 ななしのよっしん非表示

2019/07/16(火) 01:18:40 ID: z1YHS8Jhqx

愚痴ってて思ったけど、確か分類問題を解くNN モデルの中に1枚の画像に含まれる要素をすべて分類し、
なおかつそれらが占める領域を可視化する（人を赤く塗りつぶし、車を青く塗りつぶす）ことができるモデルが合ったような気がするからそこからパク……参考にすればいいのか
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7983 ななしのよっしん非表示

2019/07/16(火) 01:23:39 ID: xEM0OW/OBO

7979~7982
専門用語すぎて何が何やら皆目見当もつかないけど何かを見つけられたようでよかった。何か作れたらうｐしてください。楽しみにしてる
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7984 ななしのよっしん非表示

2019/07/16(火) 22:54:29 ID: z1YHS8Jhqx

>>7983 ありがとう

いろいろすっ飛ばして初Pythonでいきなり単一超解像から入ったせいで知らなかっただけで、
ピクセル単位の分類技術はセマンティックセグメンテーションとしてすでに一般化されてた……

まあ、それでもけものフレンズに対して機械学習を使って全コマ BB化した人はまだ居ないはずだからセーフセーフ
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7985 ななしのよっしん非表示

2019/07/16(火) 23:00:26 ID: z1YHS8Jhqx

この分野の参考書結構するから、実は一冊も持ってないんだよね。
（DeepLearningどころかPythonで括っても一冊も持ってない）

今までのは全部GithubにアップされてるコードをPythonとPyTorchのドキュメントを元に読んで自分なりにノートにまとめたものがベース。
でも流石に限界だから一冊ぐらいなんか買おう。
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7986 ななしのよっしん非表示

2019/07/24(水) 21:16:35 ID: s2jwmAsyUK

公式からのネタ供給を自ら絶ち切ったんだから、熱が冷めればそら過疎るよ・・・
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7987 削除しました非表示

削除しました ID: kTsUWiJRai

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7988 ななしのよっしん非表示

2019/08/04(日) 05:37:11 ID: z1YHS8Jhqx

どうしてもAviutlのブラー系エフェクトがうまくかからなくて仕方なく自作しようと1時間ぐらい格闘したところで「画像処理を間引いて表示」にチェックが付いてただけだったオチで泣きそう。

それはさておき、「本気で集中してるときはネットなんて見ないよ」って前に行ったけどもしかして長いこと見てなかった間にほんとに過疎ってる……？
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7989 ななしのよっしん非表示

2019/08/04(日) 16:20:11 ID: BFQV4UYuWc

最盛期に比べたら勢いは落ちてるとは思うけど、『落ち着いてる』って程度だと思う。

ここ一向にプレ規制解除されないから盛り上がりに欠けるのも仕方ないよ（ワザワザプレミアム登録してきたわ）。
Rの方の記事だとか非公式 Wikiだとか、某所掲示板とか色々動き続けてるよ。
もしかしたらそっちの方に移動したほうがいいかも。IDとか勝手が違うから色々不便かもだけど……
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7990 削除しました非表示

削除しました ID: kTsUWiJRai

削除しました
7991 ななしのよっしん非表示

2019/08/08(木) 03:08:34 ID: q64mB33FX4

まだ伸びる
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7992 ななしのよっしん非表示

2019/08/15(木) 05:07:29 ID: jVxAMrtqpA

この子の独特なキャラクターは非常に関心があって、単純にデザインも好きなのだが
実は、その誕生に際して作者が添えた文言の数々が大きな楔になっていて、時々発作的に蘇って、胸の奥が痛くなる
本当に、あそこまでしなければいけなかったのか、自分には納得が出来ない。あそこまでしなくても良かった。普通に良きキャラクターを生み出す、それだけでよかったはずだ。それでみんな幸せになれた
確かに自分も不満は大きく、怒りすらあった。でもあの作品内で本当の悪者は何処にも居ない…だからあれだけはやめて欲しかった…
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7993 ななしの回顧非表示

2019/08/18(日) 00:08:17 ID: 4utK0RCd5t

>>7992
その気持ちはまぁ分かる、公式サイドの所業を知るまでは炎上を回避するスタンスだったから、自分もRには近寄ってなかった(実状を知ってからは大いに共感してるスタンス)
ただ、自分はむしろ祝詞兄貴が浄化されたのが良かったと思えるのね。近寄らなかったとはいえ、リアタイで某静画はランキングから目に入ったから、当初がどういう状況だったかは知ってる
ただ、歴史にifは存在しないからね、あれがなければ、たぶん今はないだろうよ
多くの人が注目したから祝福されたけど、それもあの呪詛兄貴がいなければそもそもいない、あるいは埋もれてたと思うから
経緯はどうあれ、救われた今があるからにはそれが必要だったってことかね
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7994 ななしのよっしん非表示

2019/08/18(日) 11:07:16 ID: +0X7sze8gV

>>sm35552586
sm35552586

ともえちゃん、こんな立派になって・・・(感涙)

これは伸びる
て言うか伸びろ(宣伝)
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7995 ななしのよっしん非表示

2019/08/19(月) 01:10:30 ID: jVxAMrtqpA

>>7993
ありがとう。理解してくれたことを心から感謝する
私も作品の外には特に興味がないから、不祥事や炎上関連にもあまり近寄らないようにしていた
だが…以下はここを見る諸兄にも送る言葉とする。2レス消費します

私は例のアニメに対しては、ただひっそりとキャラを見守っていただけだった
確かに批判点が多いことも理解していたが、時々垣間見せる善意や親切に未熟ながら一人の心の存在を感じて温かくなったこともあるし、自分に通ずるところを感じてつい親身に応援することもあって、私なりにキャラを慕っていた
それに周囲のフレンズが状況をフォローする気がまるで無いせいで、あの雰囲気の悪さや、問題視された9話の件も一人にすべての責任をかぶせて追及することはできなかった。むしろキャラの立場上、貧乏くじを引かされて悪目立ちしてしまっているようにも見えた
至らないところもあるし過ちも犯すけども、それが今の限界で、仕方ないことで、前進しているだけ御の字だった

それが誰にも理解されないまま、罵詈雑言と中傷に曝された挙句、存在を否定されて排撃されるような事態を目の当たりにした私は、酷い痛みを感じて体調を崩した
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7996 ななしのよっしん非表示

2019/08/19(月) 01:16:50 ID: jVxAMrtqpA

こんな私は2.6%や真フレと呼ばれるの立場なのかもしれないが、
少なくとも誰かを蔑んだり貶めたり、対立を煽る目的や思想を持ったことはない
ここでこのような長文を見せつける時点で迷惑な輩なのかもしれない。それは心から申し訳ないと思う
だが、皆さんが「呪詛兄貴」と呼ばれた人物を掛け値なしに賞賛し、ともえちゃんの誕生が一点の曇りもないものだとしたら、そこにはっきりと異議を申し立てておきたい

確かにそこには救済があった。結果として多くの人が救われ、癒されたのだろう。今日のRの人気ぶりからも、それはまさに「求められたもの」に違いない

だがそれと同時に、誰かが大切に見守り応援してきたものを踏み躙り、否定し、排除しようとし、
誰かを責めも呪いもしていなかったのに、酷い痛みを植え付けられて多大な負の感情を背負わされた人間を、
最低でもここに一人生み出したこともまた同じく事実であることを、最後に訴えさせてほしい

スレ汚し失礼しました
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7997 ななしのよっしん非表示

2019/08/20(火) 23:31:01 ID: /t+AeMjpA0

まぁでも踏み躙り、否定し、排除したのはKFPだけどね
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7998 ななしの回顧非表示

2019/08/20(火) 23:50:26 ID: 4utK0RCd5t

>>7995-7996
別に真フレなんかじゃないと思うよ、ネットなんだから考えは個々人それぞれある
キュルルに異様なほどヘイトが集まってしまったのを良しとしないのもおおよそ同意。ネタとしてならまだしも、ガチのヘイトを向けるのは現状ではもうお門違いな印象が強いし、ましてやファンアートに凸るのは許されないと思ったし
ただし、実は同じことがともえちゃんにも言えて、誕生の経緯に暗黒面があったとて、それはキャラクターそのものを語る上で本当に妥当かと考えると怪しい。
キュルルもともえちゃんも飽くまでキャラクターだから、好き嫌いの理由ならともかく、「それはそれ、これはこれ」と割り切るべき領域もある
DD論は良しとしないが、むしろそれ故に、私怨をぶつけるのは
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7999 ななしの回顧非表示

2019/08/21(水) 00:02:39 ID: 4utK0RCd5t

>>7998 途中送信失礼
だからこそ私怨をぶつけるのは危険と思っておるよ
2期アニメにあのような拒絶が起きたことは理解できるし、一方で諸々のヘイトが不快であることも分かるが、
そのどちらにせよ呪詛はナンセンス
ただそれがあったという事実だけが重要
「どうしてこうなった」という問いには「こうならなければ良かった」という意味合いもあるが、「こうなるべくしてなった点はどこか」という知見の方が、分かることが多い
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8000 ななしのよっしん非表示

2019/08/21(水) 01:03:02 ID: pIf4WZjAHM

>>7995-7996
あんまし上手いこと言えんけど、貴方が純粋にキュルルを好きだという事は十分伝わった。
色々複雑な思いはあると思うけど、どうか胸を張って自分の「ここすき」を貫いてほしい。
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8001 ななしのよっしん非表示

2019/08/24(土) 00:21:45 ID: 6sfGq0O22i

>>7996
好きにしたらいいと思う。
でも『呪詛から生まれた祝福』なんだよ？
わからないかもしれないけど多分色々と『逆』だよ。
多分あなたの考えていることは道理が逆なんだ。

呪詛を浴びたんだもの、苦しいに決まっているよ。
今更あなたが訴えるほどのものですらない。当然の結果。
呪詛は掛ける側が死ぬほど苦しんだ結果生まれ、掛けられる側も苦しむものだよ。
それが祝福をも生んだのがたまたま奇跡だっただけだ。

相手を理解する気がないのに自分だけ理解してもらおうとするのは流石にちょっとムシがいいかなって思う。
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8002 ななしのよっしん非表示

2019/08/24(土) 17:34:07 ID: VEyWlVdjHK

呪詛の人が非生産的な怒りや憎しみを昇華して、生産的な活動によって乗り越える過程で産まれたのが、Rでありともえちゃんであり、
同じように2で怒りや憎しみを覚えた人達が、それに倣って生産的な活動で負の感情を乗り越えようとしてRを盛り上げようとしているわけ。

なので2が好きな人から見ればそりゃ「ムシのいい事言ってんじゃねえ」って気にもなるかもしれんけど、
ある種のメンタルセラピー的な効能も込みでのRだから、「自分の好きな2やキュルルを踏み付けてる」って解釈はちょっと待って欲しいかな。
そういう「憎しみで2やキュルルを踏み付けるのはもうやめたい」ってところから展開してるのがRやともえちゃんなので。
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8003 ななしのよっしん非表示

2019/08/24(土) 19:41:24 ID: 6sfGq0O22i

>>8002
勘違いだったらマジごめんなさいなんだけど、もしも自分（ >>8001 ）に言ってるんだとしたらもっぺん読んでほしい次第です……。

自分は「最初から可愛いキャラクターだけ作ってくれたらよかった」みたいな
『呪詛という過程があったからこそこうして生まれたともえちゃんという存在』を理解しようともしていない（蓮に清流にだけ咲けと言っているような）発言をしまったまま
自分の気持ちをわかってもらおうとして長文を投下したことに対して
「発言も考えも好きにしたらいいことだと思うよ。でも流石にちょっとムシがいいね」って言っているので……（文章ヘッタクソでごめんねなんだけど）。
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8004 ななしのよっしん非表示

2019/08/24(土) 21:52:01 ID: SEQoaKF7Nh

おとなしいキャラが銃を振り回してもいい、筋肉ムキムキガチムチになってもいい、改変キャラでもそれは二次創作だ。

だがこれは違う。ホラーの分類に属する。
自分に都合よく動いてくれる本来いるはずのキャラに似た別のキャラが登場する。だけど元々いたキャラは・・・？なんてホラーのジャンルによくある展開。憎むのが嫌だから存在ごと抹消して別キャラつくれば憎しみなんてなくなる？外道にもほどがある。

キャラを抹消させたうえ別キャラには都合がいい偽物あてがって平和な世界なんて最後に偽物を否定して未来に進むような展開を作らないと胸糞悪いバッドエンドだよ。

呪詛を自分から作っといてそれを相手のせいにしてキャラを消し続ける祝福なんてごめんだ。きちんと前を見て欲しい。
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8005 ななしのよっしん非表示

2019/08/25(日) 12:36:10 ID: k40SuONu59

大体の人はそんな小難しいこと考えず、「ともえちゃんの方が可愛いしキュルルに愛着なんて無いしまあいっか」って感じだろうしなぁ
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8006 ななしのよっしん非表示

2019/08/25(日) 12:57:24 ID: SEQoaKF7Nh

どう思うかは自由だけどそれでも楽しむんなら公式に憎しみ抱いている界隈に引っ込んどいて表には出てこないでというのが正直な思い。
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8007 ななしのよっしん非表示

2019/08/25(日) 18:37:53 ID: 2GFMYrbNhb

ID: SEQ oaKF7Nhさんはとりあえず 8002を読んだ方がいいと思うよ
多少の読解力があればちゃんと読める文章だからね
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8008 ななしのよっしん非表示

2019/08/27(火) 00:35:25 ID: tu4tGVlluv

Q.なんでけものフレンズRやともえちゃんがヘイト創作扱いされるの？

A.削除済みの出発点となる動画がキュルルへのヘイト創作（原題「下痢便主人公から下痢便要素を抜いてみた」、キュルルへの虐待描写もみられる）だったから
当然その頃はコメント欄等にもキュルル叩き2叩きが見られた
キュルルファンにとってはたまったものではない
現在Rを叩いている層は当時を知っている者と思われる

Q.なんでけものフレンズRを「ヘイト創作だ！」って叩いちゃダメなの？

A.現在のけものフレンズRは「ヘイトとかそういうの抜きにしてみんなが楽しめるものにしようぜ！」という方向にシフトしているから
2やキュルルのファンでもこのヘイトからの脱却を理解している層はRを受け入れていることがある
ただし前述の経緯もあるため、それが一種のトラウマとなりヘイト脱却を理解しつつも受け入れられない人もいるだろう
そのような理由で単に「自分は苦手」とする分には問題ない

俺の意見はこんな感じ
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8009 ななしのよっしん非表示

2019/08/28(水) 19:18:49 ID: SEQoaKF7Nh

8002みてもね。踏みつけることをもうやめたいといってもそりゃ消滅させたら踏みつけることできなくなってやめれますよねーとしか思えないんですが。そもそも負の感情自体がいいがかり、悪意ある解釈から来ているのに勝手に作ってそれを乗り越えるとか意味がわからない。1人相撲もいい所。

この前例みたら次も新しいヒトが来るけど気に入らなかったらまた「消す」んだよね。と思う。
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8010 ななしのよっしん非表示

2019/08/28(水) 20:42:38 ID: Oc6ofKmDnd

>>8009
消滅させてなどいない。あくまで本物の主人公はキュルル。

>>負の感情自体がいいがかり、悪意ある解釈から来ている
これは間違い。同じ作品を見ても人によって感じ方が異なるもので、「この作品好き」と「この作品好きじゃない」のどちらかが間違っているというものではない。
「２」に対してもかばんとサーバルの関係性やイエイヌの処遇、アムトラの顛末などストーリー上の各要素に関して、好意的に観られた人とそうでない人がいる。あなたのいう負の感情と言うのは、たまたま後者のゾーンに居た人間の「２」に対するリアクションでしかない。

>>8008
>>Q.なんでけものフレンズRやともえちゃんがヘイト創作扱いされるの？

答えはあなたが書いたことのほかにもう一つあって、ヘイト創作とされる条件の一つに
「原作（1次創作）に対して抱いた不満を『解消』するべく、原作の一部要素を改変する形で成された二次創作」
というのがある。これに照らせば「R」はヘイト創作に該当してしまうのだ。
仮にともえちゃんの誕生経緯が「髪型と服装が好みじゃないからちょっと変えてみた」とかであっても、ヘイト創作だと言われるには言われるだろう。
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