ニコニコ大百科: 「もう一つの艦これ」について語るスレ 271番目から30個の書き込み

もう一つの艦これ

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271 ななしのよっしん非表示

2016/10/25(火) 13:00:17 ID: psvBYplD0y

>>269

深海側になってからじゃないと、関係が深くてのドロップは無かったと思うんだが？

作者じゃないから、想像でしかないが、死体確認は、轟沈では出来ないと思うよ。夜だから真っ暗だしね。
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272 ななしのよっしん非表示

2016/10/25(火) 13:46:19 ID: 8xWP39MJ36

ああ、あと明石のことを忘れてた。
艦娘とはいえ事実上の提督の影のような存在の彼女は考えようによっては提督よりもよっぽど闇が深い。
これは我々の世界の艦これの前日譚という設定なので明石もそのままではなくなんらかの処分がされるんだろうな。

>>266
面白い読みだと思います。
あの終わり方なら扶桑は提督が裏切ったと思い込むはずなので
目覚めた後で扶桑がどんなことを口走るか、まあ想像できますものね。
突き進むと提督が全責任を背負い軍事法廷にかけられるところまでセットになりそうですが
それすらも提督と大本営のブックでしたと、有り得る展開です。
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273 tomnisi 非表示

2016/10/25(火) 18:32:06 ID: nJiMVYY0aX

>>271
夜で真っ暗だから確認できないってのはさすがに…
むしろ、利根や筑摩、鈴谷や熊野などの索敵部隊が使っていた
夜偵のカメラなどは最低の最低でも戦後に即座に回収されるでしょうし
寧ろリアルタイムで大本営サーバに記録取られちゃってると
考えてもいいと思います。
また、この掲示板や動画コメントなどで推測されている
潜水艦が大破した第二の艦娘を回収するという説を完全に否定は
しませんが、潜水艦たちのカメラがリアルタイムで大本営に
つながっていないか、故障と称してわざとカメラを壊すか
最初から大本営と提督とでズブズブであるかのどれかでないと
難しいなと私は思います。
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274 ななしのよっしん非表示

2016/10/25(火) 18:55:19 ID: psvBYplD0y

夜の海に沈んで、恐らく浮かばないものを確認は厳しいと思うんだがなあ？

まあ、最後に沈んだ娘達の回収はできるかも知れないが、戦中の娘達の死体回収は流石に撃たれる心配があるからやらせないと思うよ。大本営側の娘達もそこまでやらされたら人質がいようと切れる娘達がいるだろうし、映像だけしか撮れませんでしたで許容するんじゃないかな？
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275 ななしのよっしん非表示

2016/10/25(火) 21:18:31 ID: 8xWP39MJ36

>>273
あくまで個人的な読みですと前置きします。
大本営の目線で見れば。
第二の艦娘達は良い意味でも悪い意味でも艦娘に心を持たせた貴重なデータサンプルです。

軍事国防の点から普通に考えれば艦娘のようなブラックボックス兵器が
他国、深海棲艦側など他勢力へ流出するのは避けたいので
戦闘後に第二の艦娘の身体は捜索され大本営の手でできるだけ回収作業にかかると思われます。

（序盤に沈んだ何体かは海流に乗りすでに行方不明かもしれませんし
あるいはフカに食われて腕だけ、頭しか見つからない艦娘が出るかもしれませんねえ）
まあ、雪崎氏はこんなリアルな演出を入れることはしないでしょうけどｗ
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276 ななしのよっしん非表示

2016/10/25(火) 23:18:31 ID: YIJTqVla1R

金剛たちの想像したシナリオが部分的に正なら提督は今回の話の通り第二の艦娘たちを轟沈させないでしょう。かといってもちろん生かすつもりもないと思います。恐らく深海コアを外した上で全員海の底でしょうね。
轟沈→早いうちに戻ってきて情報拡散する者が現れたら不都合
生存→上に同じく情報拡散する者が現れたら不都合
だと思いますので。
ただ金剛・赤城は自分たちはこの先復活はないだろうと分かって
いた可能性ももしかしたらと想像します。
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277 ななしのよっしん非表示

2016/10/25(火) 23:31:25 ID: qncaPerHNv

そもそも、死んだら深海棲艦となる艦娘の遺体って、捜索して見つけられるの?という疑問が・・・
瑞鳳が轟沈した後、2-4の戦果報告書で三日三晩捜索しても瑞鳳の髪飾りは見つけても、遺体は見つからなかった。かつて轟沈した他の艦娘たちもおそらく遺体は見つからなかったのではないのかな、と思います。
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278 ななしのよっしん非表示

2016/10/25(火) 23:37:13 ID: YIJTqVla1R

>>277
その事態を懸念してどんな手法かわかりませんが全員大破どまりにしたんじゃないかと推測します。オプティマイズも艦娘から深海コアを抜いたら普通の人間に戻るような旨の発言してたので。
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279 ななしのよっしん非表示

2016/10/25(火) 23:46:09 ID: qncaPerHNv

だから例え大本営が遺体を回収しようとしても過去に例が存在している以上、ある程度見からなければ捜索打ち切りにするでしょう。
明石が妖精さんを使って大本営捜索前に回収しているかもしれませんね。
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280 ななしのよっしん非表示

2016/10/26(水) 00:07:11 ID: 8U18vD2mNV

暗くなる前に20人くらい殺されてるし、綾波みたいに念入りに死体にトドメ入れてる場合もある。大本営が、目の前に死体があるのに物証として回収しないってことはないだろう。大本営側が計画に噛んでいない限りは、女神による死んだふりは難しいんじゃないかなあ。
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281 ぬんぬん非表示

2016/10/26(水) 01:01:22 ID: wKc1fzWaG2

沈んだ事実から回収不能として
提督達の小細工でダメコンにより大破復活で
その後、擁護派回収の解体処分による
手打ちな隠蔽ってとこじゃないっすかねぇ
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282 ななしのよっしん非表示

2016/10/26(水) 02:41:58 ID: 8xWP39MJ36

>>281
ハッピーエンドにするなら自分もその可能性が高いと思ってます。
軍事機密を漏らさずまた解体処分にするためにも大本営が手を回して身体を回収するんじゃないかな？と。

提督とグルの明石が大本営黙認の元に深海コアを抜く作業に携わるのかもしれません。
とはいえ彼女も艦娘ですので最終的にはなんらかの処分を受けるのでしょう。

ブラウザゲーム艦これの明石はここまで極端な怪しい実験マニアの個性は持ちあわせてませんしね。
明石も第三世代艦娘として量産される未来を迎えるはずなので。
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283 ななしのよっしん非表示

2016/10/26(水) 05:54:10 ID: psvBYplD0y

どちらの描写もないから、憶測にしかならないが、水上ユニットでようやく浮かんでいた神通の姿を見る限り、結構、すぐに沈んでしまう感じがしたなあ。装備の重さの分、沈むのも早いのかねえ。

あと、深読みしすぎかもしれないが、女神の発動とステルスの並列発動(ステルスは時間差で遅くして沈んだようにみせてからという感じで)の可能性もあるかもな。戦艦とかの大出力だと駄目と言ってたが、弱まった大破状態なら出来るかもなあ。

判断材料が少な過ぎて、空論でしかないので話し半分程度、考えてください。
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284 ぬんぬん非表示

2016/10/26(水) 10:18:06 ID: wKc1fzWaG2

第二中央の解体を発端に第二中央の艦娘の反乱から終結までの一連の出来事ですが

4-1で外洋作戦で提督及び大半の艦娘不在の中で
決定され次に国内に残ってた北方と西方提督の拘束
及び第三世代の艦娘の心剥奪決定
そもそも解体から反乱誘導までの大本営の動きが早いんっすよねぇ

短編ラストで提督が身の引き方を考えるって
鳳翔と話をしてたし
擁護派が描いた筋書に提督が乗ったのではなく
提督と擁護派が描いた筋書な気がしてきました。

逆にそうであれば、外洋作戦までの準備期間は
反乱時に第二が選択する戦術の対抗策と
轟沈救済策も、準備する時間にもなるんっすよねぇ

とは言え、提督がそこまで第二のメンバーに
痛みを強いる策を、最初から選ぶのか？ってとこで
無理があるかなぁとも思ったりもするんですが・・・
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285 tomnisi 非表示

2016/10/26(水) 17:25:37 ID: nJiMVYY0aX

解体と死んだふりとなると…その場合でも
今後は「元・艦娘の証言～軍の人体実験～」なんて
暴露本でも出させないように、第二の艦娘たちは
艦娘じゃなくなったとしても記憶を消されるか、最低でも
一生、軍のことに関しての発言を禁じられるでしょうね。

もう提督は彼女らの保護者ではないのだから、その場合は
いっそきれいさっぱり記憶を失っている方が幸せかもしれません。

また、提督の目的が「人と艦娘の共存」に固執しすぎて
艦娘と人が共存するために、艦娘の存在理由として
深海棲艦とは永遠に終わらぬ闘争を続けることだ…と
手段と目的が入れ替わってしまってないかが心配です。
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286 ななしのよっしん非表示

2016/10/26(水) 19:16:15 ID: qncaPerHNv

大本営幹部の中で提督を最も危険視している擁護派が提督の計画に手をかすとは考えにくいのですが。
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287 ななしのよっしん非表示

2016/10/26(水) 19:59:39 ID: qncaPerHNv

第二中央の艦娘が女神がなく轟沈した場合。ヌル再びの確率は非常に高い。他にnamed級が沢山生まれる可能性だってあります。
named級を倒した実績のあるのは第二中央のみ。国防にとってもリスクが高いんですよね。
そのことに表向き言及しなくともリスクについて考えている幹部がいて、その人物が提督の計画に手をかしているのだとしたら、と思ったのですが考えすぎですかね。
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288 ぬんぬん非表示

2016/10/26(水) 20:00:37 ID: wKc1fzWaG2

>>286
提督が最初から痛みを前提とした案を選択するかは置いとくとして
提督と擁護派、双方の利害が一致していれば話はまた別だとも思いますがねぇ

提督から、第二を艦娘共々解体して、提督は現場から退場し
艦娘の有用性を示し擁護派が勢いを増せるのであれば
十分、手を組む要素はあると思いますが・・・

大本営というよりも擁護派が、かなり周到に下準備してて
提督が4-2の時点で擁護派の筋書きに便乗のが
不自然さはないとも思ってはいますし
そう解釈してもいいのですが、

提督は第二のメンバーが高確率で反乱する（選ぶ選択肢があってないようなもん）状況下で、盗聴器をそのままにしたのが
ずっと引っかかってるんですわ。（結局この時点で痛み前提になってるし）
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289 ななしのよっしん非表示

2016/10/26(水) 23:45:26 ID: qncaPerHNv

>>288
盗聴器に関しては私も気になってはいますが、私がひっかかっているのはトロッコ問題です。
反対派、擁護派ともに第二中央を完全に滅ぼす点では一致しています。
トロッコ問題において白髭は大本営は常に10を捨て100を選ぶと言いました。これを擁護派に当てはめますと、10の部分が第二中央ではないか、と思ったのです。艦娘に対しては誰よりも殉教者であり、自らのトロッコを爆破する提督が、その点については絶対に相容れないのではないか、と思いました。
そもそも、白髭はどうしてあのタイミングでトロッコ問題を尋ねたのか。なぜ提督はあそこでトロッコ問題を連想させることを言ったのか、それらがつながるように思えたのです。
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290 ななしのよっしん非表示

2016/10/27(木) 08:40:56 ID: qncaPerHNv

>>289の白髭について少しほそくしますと、艦娘量産の主導者たる白髭にとってnamed級のネクサスやオプのようなタイプはイザナギ理論が通じにくい相手ですよね。
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291 ななしのよっしん非表示

2016/10/28(金) 00:32:22 ID: 8xWP39MJ36

提督いわく。
大本営は利益、不利益に極めて敏感で計算を間違えないそうなので
あとどれくらいの利用価値が提督にあると見られているか。ここがカギになります。
艦娘の開発、実戦投入、爆弾の使用、この内乱など、それぞれの案件に事情や倫理観の問題はあれど
全ては国防のためにと一貫してきた集団ですしね。信用してよろしいかと。
その辺りこの物語と雪崎氏は最後までシビアを貫くと思います。
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292 ななしのよっしん非表示

2016/10/30(日) 23:17:58 ID: YIJTqVla1R

>>大本営は利益、不利益に極めて敏感で計算を間違えない
その意味では最大の謎は、現在海外では人間側が不利となっているということなので海外の鎮守府が制圧されたら当然また日本にも来襲しかねない状況のはず。
それなのにあの提督をどうする？ではなく艦娘から心を奪い統制するを最優先している。これって自国の艦娘の何割かをぎせいにしてまでこのタイミングでやるべきことなのでしょうか？私にはその理由を理解することができませんでした。
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293 tomnisi 非表示

2016/11/02(水) 17:58:36 ID: nJiMVYY0aX

仮に大本営の目的が深海棲艦に勝つことではなく
半永久的に戦い続け、深海棲艦という絶対的な敵がいるからこそ
大本営に軍事と政治を一手に任せるべきだという世論を作ることが
最大の目的だとしたら、別に第二世代は絶滅させてもいいと思います。

深海棲艦が鈴の対処法を見つけることが出来なければ、日本の
シーレーンは守れますし、鈴の影響を受けない程度の弱い個体は
「ある程度の心を持たせた」第三世代でどうにかできるでしょう。

自由意志を持たせ、ある程度放し飼いにした結果が
「第二中央の提督を担いで国に反旗を翻す」
「目先の勝利のためだけに、鈴を停止しようとする」
「生き延びるためだけに、艦娘の自由と尊厳を歌っているはずの連中が
国から物資を強奪して（心のない）第三世代を量産して対抗しようとする」
というのを口走ったり実行したりするようなものは国を治める側と
しては、その存在を容認することはできないと思います。
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294 ぬんぬん非表示

2016/11/02(水) 19:16:30 ID: wKc1fzWaG2

>>293
ゲーム世界順守から第二世代の根絶やしに固執しすぎている気がしますねぇ

表舞台に出させない方法はそれ以外にも出来る訳で
（教官や全員大本営直属の監視下で半幽閉とか）

更に、第二中央の第三世代量産で、戦闘技術の転写を行って心を奪い戦う事が前提について、

奪った物資で量産する意思までは描写されていますが
量産後の継戦方法については、あくまで拡充して次戦に備えるであり
量産化した第三世代を、どう使い戦うかは決まっていない以上は
貴殿の推測でしかないと思うのですが

統治者側の論理については理解は出来ますが
結論に至るまでの表現が、第二中央メンバーを著しく貶める
表現に感じてしまいます。
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295 tomnisi 非表示

2016/11/02(水) 21:27:53 ID: nJiMVYY0aX

ふむ…何を言うべきかはうまくまとめられないのと、
「ほんわかレス推奨」にならなくなりそうなので少し頭を冷やしてきます。

貴殿と言われるとむずがゆいので、そちらとか貴方程度で十分です。
私はさほど敬意を持たれるような意見を言ってないし、人格レベルで
それほどの存在ではありませんので。
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296 ななしのよっしん非表示

2016/11/02(水) 21:57:45 ID: 8xWP39MJ36

>>292
疑問の答えは4-2-①にて示されていますよ。
あの回には大変多くの重要情報がつめ込まれているので
次の更新までにもう一度見直してはいかがでしょう。
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297 ぬんぬん非表示

2016/11/02(水) 23:18:46 ID: wKc1fzWaG2

>>295
了解です。

>>296
自分も何度か見直しているけども
多くのヒントと答えはこの回に提示されていますよねぇ
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298 ななしのよっしん非表示

2016/11/06(日) 17:54:41 ID: YIJTqVla1R

改めてこの物語を見直しましたが、この顛末についてまた一味違う感想を持ちました。この提督はやはりいうまでもなく天才ですね。後の世では間違いなく心ある艦娘の救世主として英雄、そして私情面においてもまるで餌をあげて手塩に育ててきた３０匹ものペットをてなづけ、変わらぬ愛情を一身に受けたまま残酷な笑みを浮かべながら残らず葬り去る。やはりこのような優れた人物が真の勝者となるのでしょう。
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299 ぬんぬん非表示

2016/11/06(日) 23:50:09 ID: wKc1fzWaG2

>>298
天才なのは確かだと思いますが
やはり・・この人は逝くとしても・・報われ感に包まれて逝ってほしいって思えた今回を見て
（理由・義手使いすぎでどの道だと推測）
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300 龍の落し子非表示

2016/11/06(日) 23:56:55 ID: iWRqML9Hfd

雪崎さんは頭がいい。もうこれしか言えない…凄まじすぎる…。
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