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301 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 01:35:44 ID: pBQQVpVKgi
いやー、二次創作でこんな傑作に出逢えるとは思わなかった
艦これに限らずこうゆうのって大概すぐ忘れるようなのばっかだったけど、骨のある作品を見ることが出来て、ほんと、このゲームやってて良かったよ -
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302 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 02:37:55 ID: eGhQfr2x9u
今回ので今までの違和感とかわだかまりがスッとしたわ。やっぱり提督は提督だった。
こんだけ伏線ばら撒いて回収していくうｐ主ホント半端ないわ… -
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303 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 09:14:57 ID: psvBYplD0y
提督のスタンスは分かっていたが、そこから大本営の穏健派や否定派の考えの事ばかり考えていたせいで、自分は勝手に道を逸れていたんだなあと、痛感してしまったなあ。
それこそ、初期の時点で命の危険が高い、囮を単独でやったりしているんだから、艦娘を助ける為なら、どんな無茶でもやる人だったよ。穏健派だろうが、否定派だろうが、コントロール出来る人では無いことを再認識したよ。 -
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304 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 11:19:55 ID: 8xWP39MJ36
反乱前夜に時間が戻っただけとも言えますね、今回。
>>299
私も提督が反乱を起こしたときは例の装置の後遺症で
寿命がもはや幾許も無く賭けに出たのかなと思ってましたね。
提督にしてはらしくないやり方だったので焦りが出たのか？と。 -
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305 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 14:36:03 ID: ecKpx4S2kH
でも 北方や西方が結果を示した事によって大本営の（中の理知的な人々）に対する艦娘の信頼そのものは上がっただろうし 登場人物達の心証や認識は変化しているという点において ある程度疑心暗鬼のまま進行した反乱前夜とは状況が違うんじゃないかと思います 明石も五十鈴にああいう話をする以上提督を救ってなおかつ第２の艦娘を死なせないシナリオを持ってるんでしょうし
まぁでも今回の話は心底感心しましたわ このスレで議論になってた疑問も殆ど氷解したって感じですし わたしが下手な予想をしても雪崎さんの方が数枚上手だとよくわかったので しのごのいうより静かに結末を見守ろうという気になりましたねｗ -
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306 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 16:29:53 ID: 8xWP39MJ36
今回再確認できたのは提督が存在する限り
第二の艦娘は彼の存在を求めて行動を起こすってことです。
普通に考えればまた武装蜂起するような真似はしないでしょうが万が一の衝動を抑えきれない可能性はある。
わずかでもリスクがあって命を捨てることで解決できるなら支払うのがこの提督なんでしょうね。
視聴者のメタ的な視点で言うと明石と五十鈴の会話は随分と妙だったので
まだ仕込みがあるんだろうなと予感がしています。 -
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307 tomnisi
2016/11/07(月) 16:42:54 ID: nJiMVYY0aX
私がグダグダと言っていたことが的外れになっていて何よりうれしいことです。
そして私の予想などよりもはるかに、提督も作者である雪崎さんも
シビアであり現実的であり、ある意味でマキャベリストでしたね…
金剛があのような行動に出たのも、提督が帰ってくるという先入観を
持っていた視聴者である私たちが違和感を持っていたわけで、
帰ってくるかわからない。手ぶらで帰ってくることがあればもっと
まずい。だから何が何でも勝ちに行く必要があった…とは
的外れな批判をしてしまったことに恥じ入るばかりです。
そして、ただ生きていただけじゃ意味がない。深海コアを引っこ抜く
ことすら生ぬるいとまでの判断が来るとは本当に予想外でした。
そこでなお、第二中央の艦娘を生かし、そしてすべての艦娘の
希望を守る未来を作るために切れるカードは…というのが
あの決断なのですね。
私も頭の片隅程度には、「大勢が決まってから裏切って見せても
何の功績にもならずに、提督はついでに始末されるだけだろう」
とは思っていたのですが、始末されることそのものが、大本営の
艦娘賛成派・反対派の双方を納得させる落としどころになるとは…
ただここまでうまくまとまりそうな中で提督を生かす別ルートを
探すとなると、その前提をすべてひっくり返すことになるので
どうなることか。もはやこの物語の行く末をじっと見ることしかできません。 -
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308 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 16:43:17 ID: ecKpx4S2kH
>>306
妙とはどのように妙なんでしょうかね？ -
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309 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 22:39:54 ID: PJ1bxZXVa6
やっぱり狂人じゃないか(歓喜
どう転んでも面白い結末になりそうだ、次が楽しみだわ -
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310 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 06:01:36 ID: UfiYatFMf1
今話で久々に明るいBGMが聴けてこれからの展開に安心した
いやまだ視聴者的に安心できるかはUP主のみぞ知るなんだけど -
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311 tomnisi
2016/11/08(火) 22:41:11 ID: nJiMVYY0aX
五十鈴と明石の会話を見るに、明石の方はただ提督を大本営の手から
奪還すればいいという様に五十鈴に思わせないように言葉を選んで
五十鈴を説得してるように見えますね。
先ず何よりも提督自身が生きることに前向きになることが最優先で
提督の身柄を確保することはその次、というように。
実際、死んだと思った？生きてました！のネタは第二中央の艦娘達が
先にやってしまったので、替え玉を作ってその間に逃げてどうにか
するという事では大本営もひっかかってはくれないでしょう。
提督のクローンを作って其れを殺すというのならば可能でしょうが…
強引なことをすれば内乱をもう一度やることになり、提督の苦労や
苦悩が水の泡になるので、五十鈴たちは提督と大本営に
提督が生きて自分達、艦娘たち、人類に貢献することが
処刑することよりもプラスになるという事を証明し、説得する道を
探すことになるのでしょうか。 -
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312 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 23:12:30 ID: ecKpx4S2kH
>>311 まぁ提督がもし助かったら 艦娘の方がなにかしらのペナルティもらう事にはなりそうですよねぇ ただ艦娘の方が処刑になったりしたら その後提督が生きていけるとは思えんので 提督を助けた上で艦娘も死なないシナリオが明石にあるんじゃないかと思ったんですよね
私も１つ予想はあるんですがね 艦娘を殺さないでペナルティを加える方法 まぁ このまますんなり終わりってわけにはどう考えてもいかないでしょうねぇ
この話がゲーム版に連なる話だと考えるとかなり艦娘の仕様が変わってる気がしますもんねぇ まだ色々仕込みや事件がありそうではありますね -
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313 ぬんぬん
2016/11/09(水) 02:06:59 ID: wKc1fzWaG2
>>311
そもそも大本営幹部達が提督の処刑を本気で望んでいるかが
根本的な前提になってくるんじゃないかと思うんですよねぇ
反乱に対して処刑の事実は必要ではありますが
提督本人が自らの死をもってっと、望んでいるから大本営も処刑するつもりにはなっている状況なのが現状ですが
提督の処刑が大本営幹部側の多くが不本意だと言うのであれば
提督本人の意思がどうかで変わってもくるんじゃないっすかねぇ
但し・・処刑の事実は絶対必要なのは間違いないですがね。 -
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314 ななしのよっしん
2016/11/09(水) 09:46:44 ID: psvBYplD0y
話は変わりますが、ゲームに移行する流れだと、明石の立ち位置が怖いですね。
販売とかしつつ、多数の提督を監視しているのかと邪推してしまいます。 -
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315 tomnisi
2016/11/09(水) 16:59:31 ID: nJiMVYY0aX
>>312 >>313
大本営は提督を助命したいと思っているということと
第二の艦娘が提督の（強引な）奪還を見て見ぬふりをして黙認するということは
また別かな、と私は思っております。
奪還以前にまず説得と明石が念を押しているように、まず提督の
身柄を確保し、大本営から脱走でもしてから提督を改めて
説得するという手法をとったら、もう一回内乱をやることに
他なりませんし。
私の推測でしかないですが、提督を説得する中で大本営にとっても
納得しうる言葉で提督と第二の艦娘はいっしょにいてこそ価値がある
という事を勝ち取って見せてくれというのが大本営の願いでは
ないでしょうか。
処刑に関しては、おそらくは公開生放送処刑ショーなんて悪趣味な
ことをやりはしないでしょうから、処刑したという報道だけが
あればよく、その場合においては何も苦労して替え玉の死体の用意や
死体消失トリックなどをやる必要はないと思います。
遠目に人間に見える程度の人形を絞首刑にするとか。
というより、提督が自分を生かすために身代わりで他の誰かが
処刑されたり何処かの死体を用意したり、あるいは独房を木っ端み
じんに破壊するなんて計画を聞かされたら、説得のハードルが無駄に
高くなるだけと思いたいですね。
>>314
ゲーム艦これから逆に類推すると、その立場は大淀になりましょうか。
動画本編では提督や香取や鳳翔に押されっぱなしの大淀ですが
未来においては提督を監視するに足るだけの胆力や知力を知力をえているかもしれませんね。 -
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316 ぬんぬん
2016/11/09(水) 20:11:21 ID: wKc1fzWaG2
>>315
物的証拠（捏造）やらあるし、処刑しか示しがつかないから処刑するしかない状況ですが、
何せ本人が死にたがっているんじゃ
望み通り、楽にさせてあげてるだけなうえに
まだ戦艦や空母等の建造が、確立されていない状態で
第一人者の彼を失うってしまう事による技術的な停滞等々
大本営的にとても不本意な状況な筈なんですよねぇ
大本営も本来の筋書きに対して
提督が洗脳事実をでっち上げ仕込で書き換えたのを承知しているから
>>315の仰る通り
納得しうる言葉で提督の説得と第二のメンバーは一緒でこそ価値があると示されれば大本営的には
既にでっち上げな状況だから、更にでっち上げな事加えても
痛くも痒くもないとは思うんですよねぇ～
まぁ・・戸籍的には処刑されちゃうから
戸籍上は別人としての道になってしまうんでしょうが・・・ｗ -
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317 ななしのよっしん
2016/11/09(水) 23:48:31 ID: 8xWP39MJ36
>>308
私が妙に感じたのは会話内容より状況そのものです。
>>315
>>316
元々第二中央鎮守府の解体は大本営側の決定事項として通告されてますからねー。
優秀な戦力を再編成して使おうとしていたのは勿論として
軍内部で第二中央鎮守府の存在が潜在的な脅威と見做されてたことも意味してます。
（ついでにこの大本営の意向が艦娘達が反乱行動に至る決断に大きく影響したのは間違いない）
提督に利用価値がまだあるから生き残らせようと判断されてもそれはそれ、これはこれ。
潜在的脅威を元通りにするほど大本営はお人好しの集まりではないと私は思います。 -
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318 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 00:41:32 ID: ecKpx4S2kH
>>317
というか元々大本営は艦娘の事を信用していなくてどうやったら人間に背くのかどうやったら従うのか？のデーター取りをしてたんじゃないかと思いますね
多分第２の艦娘が反乱に追い込まれたのも最初から計画済みだったんじゃないですか？ 明石の言うようにあの時反乱しなくてもそのうち反乱に追い込まれるように誘導されたんじゃないかと思いますがね わたしの私見ですけど
まぁ第２は間違えなく解体されるでしょうし わたしは第２の艦娘には強力なペナルティを課すだろうと思ってます というか普通に処刑も十分有りうるケースですからね ただ この行為の非を第２の艦娘が悪いからだと考えるのには私は抵抗ありますね 詰まるところ艦娘は人間の都合に付き合わされてるだけだと思いますがね 大人に虐待されて育った子供が歪な性分に育った所でそれは子供の責任なんですかね？ -
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319 ぬんぬん
2016/11/10(木) 01:10:25 ID: wKc1fzWaG2
>>317
第二中央の存続ってのはまずないと思っていますよ。
解体そのものは決定事項のままでしょうしね。
メンバー全員が提督と共にってのは難しいでしょう
艦娘の教官や、大本営直属等に結果的になってしまうんじゃないですかねぇ
自由を求め戦いに挑んで、勝ち取れなかった側ですからね。
提督の説得と大本営が納得するに足る言葉は、提督が処刑されない過程までの話でエピローグとはまた別じゃないかと・・・ -
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320 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 01:36:21 ID: ecKpx4S2kH
>>320 提督を助命する代わりに２度と提督に会う事も話す事も許さない くらいの要求は突きつけられそうな気がしますね 一番緩く考えても
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321 ななしのよっしん
2016/11/19(土) 21:34:42 ID: Darmw9fo+0
・・・なんというか・・・
荒潮が「殺してあげる」とか言ってた理由がわかるわ・・・
よく正気を保っていられたもんだ。
・・・いや、既に正気じゃないのかもなぁ・・・
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322 ぬんぬん
2016/11/19(土) 21:46:23 ID: wKc1fzWaG2
引き返せる道もなく偽善者と罵られようが
独善と言われようが、進むしかなかった訳ですね。
しかし・・自分には生半可な言葉じゃ提督が説得されるとも思えん
理屈じゃなく、提督の心に届かせられるかだもんこれ・・・ -
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323 tomnisi
2016/11/19(土) 22:41:16 ID: nJiMVYY0aX
この内容では大本営の中の事情をよく知る人、提督に同情的な人であっても
ここでの処刑を思いとどまるのは難しいかもしれません。
反乱者として処刑された方が、まだ綺麗に死ねるという考えもおk理宇でしょう。
生きながらに人間を艦娘に作り替え、その自我まで艦娘の方に
塗り替えられてしまうであろう第一世代。
第一世代の死をもって、より安全になったコアを埋め込み
最初から強化された肉体の第二世代。
第二世代の成功例をもってクローン量産できた第三世代。
そして、第三世代と人間の混血から生まれるであろう第四世代。
本当の意味で人類と艦娘の融和と共存ができるようになるのは
ここからでしょう。
そして、その道筋が見えた今、提督がもう休みたいと思うとしたら
誰が止められるのか… -
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324 ななしのよっしん
2016/11/20(日) 10:00:02 ID: 42hAaPRkxe
数ある艦これ二次創作でもこれほど非人道的な艦娘の成り立ちというのもそうはないですねえ
それを行ったのが悪辣非道のマッドサイエンティストではなく、普通に良識を備えた人たちでそうする以外の選択肢があり得なかったというのがなんとも。 -
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325 ななしのよっしん
2016/11/20(日) 18:36:19 ID: 8U18vD2mNV
提督が追い詰められてるのはなんでだろうか？と考えると。
提督は人間+深海コア→艦娘(第一世代)→2名残し死亡という過程で自分の親族含む100名からの女子供を殺したと思ってるわけだね。
第二世代以降の艦娘はベースの人間の記憶や魂を引き継がないクローンで、それは容姿はそっくりであっても別人でありベースの人間が死んだことには変わりはないと。
じゃあ、艦娘が艦娘になる前の人間の生前の記憶を持ってたら？
容姿が犬になったって魂や記憶を継いでいればそれは本人なんだよね。本人が艦娘として生きているのに、提督は人を殺したことになるの？
瑞鳳が走馬灯で思い出した記憶って、明らかに深海コアを植えられる前の人間時代の記憶だよね。
提督は姉に叱られたら少しは堪えるのかな？ -
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326 ななしのよっしん
2016/11/20(日) 18:38:37 ID: hlFdAa5MTK
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327 龍の落し子
2016/11/20(日) 22:25:58 ID: iWRqML9Hfd
Last Operation-①の「五十鈴を起こした声」…それが鍵となるか。
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328 龍の落し子
2016/11/20(日) 22:42:51 ID: iWRqML9Hfd
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329 ななしのよっしん
2016/11/26(土) 00:32:40 ID: 8xWP39MJ36
提督の過去と艦娘誕生の経緯は彼の口から語られるままとして
五月雨の様子から察するに話を最後まで聞いたところで納得しないのだろうな。
第二世代の五月雨からすれば血塗られた第一世代の人体実験など所詮過去の話に過ぎず
自分たちの命の身代わりとなって死のうとする目の前の提督をなんとかしたい感情が先に立つ。
提督を翻意させることがゴール地点かというとそうではないわけで。
大事なものはその先にある。
先のビジョンを持っているように現段階では見えないが・・・・さて？ -
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330 ななしのよっしん
2016/11/26(土) 23:21:28 ID: 8U18vD2mNV
第二世代の艦娘がベースになった人間の魂を引き継ぐ文字通りの生まれ変わりとして、
それを知った提督は「犠牲者」の今後の立場を少しでも悪くしないよう死を一層望むだろ。
彼の存在が抹消された世界が結末でありブラウザ版艦これに至る道なのだから、彼の死は予定調和だ。
それより、彼に言及する艦娘が金輪際いなくなることが結末からの要請なのだから、
この先、この世界から第二世代艦娘をどのように封殺するのかが気になる。
永久隔離？皆殺し？記憶と魂の除去？
第三世代量産工場のマザーってのもありか。 -
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