1.4万
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11251 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 22:03:05 ID: q4Sc9uEMt+
>>11236
模倣元作品の著作権者のいずれかに訴えられたら確実に黒になるとしか思えない流用や酷似が含まれる作品を無許可で平然と売ろうとしている時点でマナー違反以外の何物でもない。 -
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11252 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 22:04:22 ID: bzwiywqwpp
>>11250訂正。
>ここにコミカライズについて書きこんだ人間は残らずアンチと決めつけて
→ここにコミカライズについて否定的なことを書きこんだ人間は
失礼しました。 -
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11253 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 22:06:46 ID: chh1hLoS5Z
二次創作の商業化や版権クロスオーバーの成功例を出したらスレ違いとか言われたが、
強姦や韓国の喩え話に対してスレ違いの指摘をする奴はいないんだ。まあ、いいけどね。
容姿がなんとなく似てる、名前も似てる、元ネタも明らかなキャラを出すことが
それだけで即ち犯罪であるような発言は、著作権を明らかに拡大解釈している。
そんな暴論がまかり通るなら、世の中のパロディ的表現はすべて違法だし、
コミケもニコ動もとっくにお取り潰しだ。
マナー的にどうかというレベルの話なら同意だけどね。
角川の担当者および朝霧氏は、あまりに説明不足だし配慮にも欠けていた。 -
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11254 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 22:10:07 ID: BeGhmfEl2k
このシリーズは所詮二次創作ありきの作品だからなー
trpg要素が抜け、キャラクターがパチモンにすり替わったことで
「ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話」が物語として欠陥だらけだったってことが浮き彫りになったんじゃないかな -
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11255 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 22:11:59 ID: rGBUNdrzZz
違法は違法だろ
お目こぼしして貰ってるだけで、二次創作が合法みたいな言い方は間違ってる -
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11256 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 22:12:54 ID: QJ4yAtm78I
ところでこのコミカライズってだれも得をしないよな？
こんなんやるよりは、オリジナルキャラ作ってゆっくり妖夢のスピンオフをやればよかったんじゃねえ
まだそっちの方がましだと思うぞ。
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11257 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 22:22:37 ID: bzwiywqwpp
違法だけど親告罪で版権元が訴えない限りひとまず「版権元に認められた」って解釈になるだけで、だからマナーレベルの話しかすべきではないってだけだからな。
それにマナーのレベルでも「マナーなんて今まで聞いたこともなーい♪」って感じでぶっちぎりまくってるわけで、問題視されるのも当然。 -
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11258 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 22:24:29 ID: Phi5zhOTVj
>>11253
そりゃあ、クロスオーバーありきで許可取って版権キャラ出してる作品と、版権キャラ出したら不味いからキャラクター変えて出してるんじゃ真逆だからねえ。
＞強姦や韓国の喩え話に対してスレ違いの指摘をする奴はいないんだ。まあ、いいけどね
うん、そもそも ID: 99yw46ocaR の言う、権利者が見逃すなら違法じゃないって言い分からしておかしいのだから、片方だけスレ違いで糾弾する理由は無いよ。違法である以上いつでも潰せるってだけの事だから、見逃されたという認識自体が間違いだしね。
＞容姿がなんとなく似てる、名前も似てる、元ネタも明らかなキャラを出すことが
＞それだけで即ち犯罪であるような発言は、著作権を明らかに拡大解釈している。
＞そんな暴論がまかり通るなら、世の中のパロディ的表現はすべて違法だし、
＞コミケもニコ動もとっくにお取り潰しだ。
まあ、犯罪というか違法だね。それだけで即ち違法。
だから著作権者の温情を賜るためのリスペクトと配慮の気持ちが重要になる訳だけど。
少なくとも、著作権の拡大解釈ではないよ。それは、ニコ動で著作権者に動画の削除権があることからも明らか。
著作権者がちょっと動けば、ゆく妖も簡単に「視聴できません」になるよ。それが法律で認められてる、著作権者の権利。
それとも、そうなった時に暴論だとでもいう訳？
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11259 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 22:31:09 ID: mwmhQqocws
＞誰が得をしたか
作者は自己満足できてんじゃないかな…今のところは
長期的に見て得かどうかは知らんが -
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11260 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 22:32:37 ID: Uw/KqnW+7t
脱ゴーマニズム宣言事件くらいしか知らないですが、この判例に照らし合わせて、朝霧さんの動画は著作権に十分違反してると言えると私は思います
打つの遅いので興味ある方は各自調べて確認して見てもらえないでしょうか -
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11261 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 22:33:53 ID: CD00Z2aB6y
今回のコミカライズ化って元ネタへのリスペクト精神が欠片も無いよね
それどころか作品を侮辱してるよ -
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11262 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 22:38:31 ID: nWuXPjjd3k
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11263 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 22:47:53 ID: q2tDsn1CIm
ID: 99yw46ocaRがきえたらID: chh1hLoS5Zが現れたか。お前らやっぱり自演なんじゃねぇ。ID: 99yw46ocaRも自演を否定はしなかったし。
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11264 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 23:06:50 ID: 3W2jfVK1PV
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11265 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 23:09:20 ID: jkoFBccEs/
>>11263
自演は確定させることも、疑われた人が否定するのも難しいものですから……
前回の人は削除されてたので、複数のアカウントを使っていたことは確かだったようですけど
正直、疑うのは不毛だと思います。我々では判断できないことですし
>>10393、>>10409、>>10427、>>10515で二つのアカウントを使っていたことは本人が明かしたましたが、
それで自演をしていたわけではないですしね -
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11266 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 23:23:38 ID: q2tDsn1CIm
>>11265
まぁそうなんだけどね。書き込みの時点で共通点が多いからさ
ついね。ただ前回の事もあるし完全には否定できないと思うんだ。
ただ２人の共通点はさ有名所を引き合いにしてるんだよね。自演と疑われても
仕方ないんじゃないかな。 -
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11267 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 23:27:12 ID: BeczREyTfD
>>11246
>>法律的な問題はない、という理解をされてるなら別にそれで良いのではないでしょうか。
そういった理解はしていないですね
私はマナー違反ではなく法律違反だと思っていますが、
思っていても法律に準じて判決を下し罰を与える事は出来ないだけです
私が断定した所でそれは法律としての力は持たないという事ならば理解しています
>>11253
>>容姿がなんとなく似てる、名前も似てる、元ネタも明らかなキャラを出すことが
>>それだけで即ち犯罪であるような発言は、著作権を明らかに拡大解釈している。
それが問題にならないならパチモノを訴える事が不可能になりますね
それと即犯罪と認定した訳ではなく"許可を取っていない"からです
>>そんな暴論がまかり通るなら、世の中のパロディ的表現はすべて違法だし、
"許可を取っていない"なら違法の可能性も出てくるでしょうね
あとはそれに対して指摘があるか無いかの違いでしょう
>>コミケもニコ動もとっくにお取り潰しだ。
コミケは前から問題ではないかと声もありますが
規模が大きく件数も多い為、裁判に準備と時間が多くかかります
大抵の著作者にはそんな時間はありません
ただ販売規模が大きくなりすぎて頒布を版権元に止められたケースは過去にあります -
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11268 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 23:42:29 ID: qHmigN7I8L
例の件で久しぶりに覗きに来てみれば面白いことになってるなあ
まあ以前にここで俺は散々作者がクズだってことを書き込んだからいいとして、
問題なのはこの作品を書籍化しようと思った角川の編集の脳みそだよな
ここまで全方位に喧嘩売った書籍化は久々に見た気がするよ
作者がアレな人間なのは今更どうにもならんが、仮にも大企業たる
角川の編集が何故にこれにGOサイン出したのか・・・不思議でならない
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11269 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 23:46:46 ID: jkoFBccEs/
>>11266
まあ、前回のこともありますしね……
とはいえ疑ってもキリがないことではあります
ID: 99yw46ocaRにはすでに削除依頼が出ているようですね -
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11270 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 23:51:48 ID: Uw/KqnW+7t
>>11260の補足
私が示したい資料はWikipediaの脱ゴーマニズム宣言事件の項と、脚注にある東京地裁・高裁判決のPDFファイルその他です
それ見て発言してます -
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11271 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 08:46:32 ID: YMz/OozFBt
今日たまたま動画を見てみたらコミカライズ化と書いてあり、
ファッ！？となった俺はニコニコ静画で見てきた。
嬉しいっちゃ嬉しいんだけどなんとも言えん気持ちになってしまったんだよなぁ・・・
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11272 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 09:22:12 ID: BeczREyTfD
脱ゴーマニズム宣言の判決については
大百科なら著作権法第32条のスレを見ると分かりやすいかもですね -
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11273 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 09:28:50 ID: +/MlGpLXyG
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11274 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 11:41:07 ID: bzwiywqwpp
>>11273
いちおうこの記事にも「漫画化」の項目はあるぞｗ -
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11275 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 12:15:32 ID: gOonvacDDB
ニコニコでお馴染みのキャラの切り貼りだから面白いのに、
あんな上手とも下手とも言えない様な絵で統一されて
AVのそっくりさんみたいなキャラで漫画やられてもなｗ -
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11276 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 12:24:33 ID: chh1hLoS5Z
>>11258
＞＞強姦や韓国の喩え話に対してスレ違いの指摘をする奴はいないんだ。まあ、いいけどね
＞うん、そもそも ID: 99yw46ocaR の言う、権利者が見逃すなら違法じゃないって言い分からしておかしいのだから、
＞片方だけスレ違いで糾弾する理由は無いよ。違法である以上いつでも潰せるってだけの事だから、見逃されたという認識自体が間違いだしね。
法律を、自分の直感的な倫理感、価値観、正義感と完全に混同している。Phi5zhOTVj以外にも大量に居るようだけど。
強姦で例えた方が理解しやすいってんなら例えるが、強姦は確かに強姦罪で定義された性犯罪である。
だが「強姦の疑いがある」事案が発生したならば、それが確かに強姦に該当するのか、
偽証や事実誤認はないのか、公正な立場で検証するプロセスがなければ法の裁きは執行されない。
スピード違反のように数字で規定される比較的分かりやすい違反でも、そうしなければ追突されるなど
交通安全上の事情は考慮されるし、そもそもレーダーが正常なのかも問われる。当然だ。
（続く）
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11277 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 12:25:33 ID: q2tDsn1CIm
ゆく妖のコミカライズの奴読んでモヤモヤしてたら
あれだ、コスプレ物のAV見た後のハズレを引かされた
と言う感じにそっくりなんだよなｗｗ -
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11278 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 12:27:27 ID: chh1hLoS5Z
著作権においては、権利を主張し得る立場の者が問題としないのであれば、そこに法的な問題はないのだ。
仮に告訴しても、憲法で保護された表現の自由を覆すに値する事情がなければ敗訴すらあり得る。
99yw46ocaRの意見に完全に同調する訳ではないが、裁判を実際やってみないと法的には何とも言えないのは確かだ。
類似ケースの判例も見当たらないし。
しかも東方Projectの原作自体が多方面からモチーフやパロディを取り込んでいる上に、
二次創作があまりに膨れ上がっているが、ZUN氏が独占的に保持すべき権利の範囲が
どこまで及んでいるとされるのかも不明確な、極めて特殊なケースであると言える。
専門家でも意見が分かれる処だろう。
東方Projectの今後のためにいっそ裁判したほうが色々スッキリするんじゃないの？個人的にも興味あるし。 -
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11279 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 13:20:44 ID: 1/jLXWmjO+
東方を引き合いに出して擁護してるのも居るみたいだけど
東方以外の商業作品からのパクリキャラの方が問題だから -
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11280 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 13:24:39 ID: 669L+Z3Z62
10904 ： ななしのよっしん ：2013/03/28(木) 13:55:21 ID: chh1hLoS5Z
忘れてる人もいそうだけど、東方Project原作は実在の宗教・神話・民話の借りパク。
ID: chh1hLoS5Zはモチーフ・パロディとパクリは違うということを理解できない人間なんだろうか
それとも東方に矛先逸らしたいだけの朝霧カフカの信者様かな -
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