1.4万
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12211 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 11:26:05 ID: bzwiywqwpp
>>12206
実際のところ朝霧がそこまでメジャーな存在なわけでもないしなあ。
まあ、水瀬陽夢もコミック化の話があるということだが、それが結構売り上げ伸ばす事態にもならなければ各版権元も放置だろうと思う、確かに。
んで、水瀬陽夢は明らかに「パクってますよ！全力でパクってます！」と自分で喧伝してるようなもんだし、話の出来不出来以前にそれに対して不快感を示す消費者の方が多いと思うし。
まあ、コミック化で朝霧の悪名がますます高まることは考えられるが、だからといって版権元が動き出す可能性は高くないよな。
>>12207
チョーシに乗るなら乗らしておけばいいと思うけどね。たとえ版権元が黙認したからといって、消費者の印象までよくなるとは限らない。
チョーシにのってさらにやらかせばやらかすほど、朝霧の悪名も高まっていくだろうしね。 -
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12212 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 20:27:33 ID: hoPbeE8HlE
ところでミラー動画とやらで全話再うｐ来たみたいだけどさ
大百科に追加した方がいいのかな？
>>mylist/36729043
プレミアムじゃないから記事編集できんけども・・・
後本家の方も削除済みって一応記載しといた方がいいかもね -
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12213 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 20:30:07 ID: kitSqDbdGr
>>12206
全然違う。ちゃんと勉強してからそういう事は書こうぜ。
ゲーム制作において著作権は、音楽とか背景とか色々ややこしいから監督とかディレクターが１人で管理してもいいよって法律で決まってる。ただ、1次原作者も同じ権利は持っていて、乱用されるとこまるから事前に契約を結んでおくんだよ。
ゲームの権利はゲーム会社が「契約」によって管理してるわけ。漫画家自体の著作権を譲渡したわけじゃない。だからゲームの事を原作者に言っても「俺に言われても困る」ってなるわけ。
はっきり言って今回のケースとは全然違う。
出版社が持っているのは「出版権」と「著作隣接権」の話で、これは著作物そのものじゃなくて、出版した制作物に対する権利。漫画家が著作権を譲渡してるわけじゃない。
実際>>12209の言うように、漫画の台詞が歌の歌詞に無断使用されていたって作者が訴えたケースもある。特に今回の場合は「キャラクターの無断使用」という１次創作者の権利におもいっきり抵触しているので、原作者に通報することは意味がないどころかむしろ正しいんだよ。 -
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12214 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 20:59:50 ID: hoPbeE8HlE
>>12213
おお、すまんかったわ(´・ω・｀)
補足サンクス
でも作者と出版社のパワーバランスによるよね
松本零士先生なんて大御所なんて朝霧大先生と比較にならんよ
著作権を持っていて、法律上問題なくても
業界の暗黙のルール抵触や出版社の責任問題、ネット世論の炎上＆警戒
そういった作者一人の問題だけで済まないから、駄目な物も駄目と言えない
逆も然り
例を挙げるならニコニコのMADだな
著作権侵害で、親告罪といっても確信犯。
じゃあ何故こんなやばいコンテンツ自体が消されないかって
勿論二次創作の繁栄の為にあえてってのもあるだろうけども、
実際は「面倒だから」「大規模削除で企業のイメージ下げたくないから」
てのがある
自覚はないかも知れんけどデパートで
「僕にケチ付けたら泣くよ？店の評判悪くなるよ？」と脅してる様な側面もある
そういった抑止力もあるからニコニコ動画は存続できたんだろうな
で、今作の場合はまさにそれ
法的に権利があろうが、大抵は出版社の意向にゃ逆らえない
会社的にゃ大事にしたくないからスルーの方向
私怨以外に会社的には損害ないからね。執着する理由もメリットもない。
それでもやるのは、「やれる力を持った個人権利者」だけなんだ
悲しいが、これが現実 -
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12215 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 21:17:18 ID: BeczREyTfD
>>12213
内容はその通りだと思うのですが
出版社って著作隣接権持ってるんでしょうか？
>>12214
>>「面倒だから」「大規模削除で企業のイメージ下げたくないから」
加えて言うなら｢日本の創作業界は自由だからこそ良い物が作れているから」
勿論その自由は創作者の"良識"によって作られる物です
そこに良識の無い人が入ってくると今回のような事態になります
なので裁判を起こさないのは、業界全体に制限がかかったり萎縮してしまう可能性もあるからです
出版社からの圧力の可能性もありますが、必ずしもそうとは限りません
創作者も自身の今後の活動に制限なんてかけたくないでしょうから -
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12216 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 23:11:23 ID: MXENt7z1d8
そんなインチキ臭い手柄の立て方有りかと思うが、今までの案件と相殺してイーブンか
でなきゃカフカキッズを生み出したことで過失6割がいいとこじゃないのか -
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12217 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 23:17:08 ID: MXENt7z1d8
スマン誤爆した
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12218 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 15:02:59 ID: kitSqDbdGr
>>12215
ごめん。著作隣接権は現行法じゃ出版社は持ってないな。
人のこと言えんわ(´･ω･`)
たぶん今回のケースは訴えたところでたいした金にもならないし、忙しい漫画家にとっては時間と金の無駄。（締め切りに追われて、裁判なんてやってる暇ねーよ、って事だと思ってる）
違法ダウンロードとかと違い、ゆく妖が売れたところで原作者の漫画が売れなくなるわけじゃないし、売れなかったらそれはそれで今回のような批判もあるし、角川も２度はやらんでしょって判断なんだと思う。
ＴＲＰＧは動画だから面白いのであって、漫画にしたところで今回のような結果になる事は、角川側は身にしみて分かったでしょう。
ただし、朝霧さんは３本目の原作を持つみたいな話もあるし、なんでそこまで角川が朝霧をプッシュするのかはわからなんけど。 -
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12219 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 15:54:34 ID: SuoNwxvFWY
そう言えばこのレスの何処かに『この人のせいでマンチプレイヤーが増えた』って
書き込みがあったけど、実際どの位居るの？
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12220 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 17:24:50 ID: jkoFBccEs/
>>12219
そういった書き込みの数そのものは、十件ぐらいの数だったと思います
ただ、これらの報告が全て真実だとは限りませんし、ここに上がっている報告が全てでもないですし
ゆく妖に影響されたTRPG動画が多いわけで、実プレイにおいても影響力が皆無ということはないでしょうが
オンセ騒動の頃からそういった報告はあるので、一つ一つ探すとなると手間ですね…… -
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12221 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 17:44:17 ID: QkJg0tHZcU
クトゥルフ動画が増えた時期にマンチプレイヤーが増えたのは事実だろうけど
ゆく妖だけの影響ってほどではないんじゃないのかな？
ただ、最初に「初心者向け」だの「丁寧な解説動画」だの書いてるくせに、大幅に異なるプレイスタイルで進めていた事によって反感を買ってるんだろう
ましてや問題となったオンセ後に「朝霧先生のマンチプレイこそ理想の探索者」とか褒めたたえてる人が居るわけだから、悪い方向への影響力は強いと思われても仕方ない
その後o~kuma氏みたいに動画内容に変化なんか見られてないのも更に反感を買ってる要因
基本的には多くの動画に影響されて始めだした初心者が、ルールの読み込みが足りなかったり、そもそも自由度って言葉を勘違いしてるだけなんじゃないのかと
そこでわざわざ「ゆく妖見て始めました」って言う人がいたならその人に関しては朝霧が悪いかもしれん -
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12222 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 17:55:03 ID: jkoFBccEs/
>>12221
確かに注意喚起を望む理由にしても「実際にゆく妖に影響されてマンチが増えたか否か」は検証しづらいので、
「そういったことを未然に防ぐために、また防ごうとしている姿勢を見せてほしいから」が主でしたね
「初心者におすすめ」や「お怒りの言葉はすべて読み、今後の動画に反映したいと思います」がそれを後押しする材料でした
ここの掲示板の過去のTRPG議論を見るに、勘違いしていた人はけっこう居たみたいですね -
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12223 削除しました
削除しました ID: wp16SpDASH
削除しました
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12224 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 18:35:59 ID: QkJg0tHZcU
>>12222
単純に朝霧先生が「TRPG認知度の向上の役割をひとまず終え」って言うほどの影響力があったと言う自己申告を鵜呑みにしてクトゥルフTRPG動画による影響の功罪全てを押しつけることも出来るけど
マンチプレイヤーを増やしたことだけじゃなく、TRPG認知に多大なる広告力を発揮したって事にもなるからね
マンチプレイヤーを増やすって事はその何倍もの人にTRPGを知らしめたって事になるから、マンチプレイヤーを増やしたことだけを非難するのは個人的にはアンフェアだと思う
そして朝霧カフカ一人に功罪全てを背負わせて良いほどの影響力は無いと思う -
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12225 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 18:51:11 ID: Gz/+WZGmVy
マンチが増えたって、結局マンチ本人が悪いんであってこの作者は関係ないんちゃうん？
この作者が悪いからマンチには何も言わないってのは周囲がおかしいし、マンチに言っても治らないなら本人の人間性に問題があるわけでしょ？
この作者の問題は非ＴＲＰＧ動画をＴＲＰＧと喧伝した事じゃない？ -
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12226 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 18:57:27 ID: qsDmVNP5hE
動画勢を嫌うTRPGプレイヤーが一定数いる環境で
「初心者にお勧めの動画」であり、また「数字を稼いで初見が見に来やすい動画」の作者に
白羽の矢が立っても不思議じゃないわな
更にこの作者はそうした事実を知った上で「対応する」と宣言してたりもするし、
キャプ翼とサッカーの例えに見られるように、自分からTRPGの公知役を自称してたりもするんだよ
マンチの増加に関しては、実際に朝霧が悪いかは実のところ問題じゃないんだ
ただ、自分から批判されにいってるとしか思えないような対応のオンパレードなのが問題視されてるだけだ -
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12227 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 19:08:33 ID: BeczREyTfD
>>12224
例えばエアガンの正しい遊び方と称して
ゴーグルをせずにエアガンで撃ち合う動画を上げて
その動画の影響でエアガンが売れるようになったとしても
エアガンを知らしめた事を讃えるべき、とは普通ならないと思いますよ
TRPGで怪我をする事はないでしょうが、迷惑行為を推奨している事に変わりはありません
マンチプレイヤー自体は本動画公開以前から存在していますが
朝霧氏の動画はマンチプレイヤー増加を促している為、非難されているのかと
マンチプレイヤーを増やされて迷惑がかかるのは既存プレイヤーだけではありません
マンチ行為が正しいと思って新規で始めたプレイヤーにも迷惑がかかります -
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12228 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 19:15:05 ID: kitSqDbdGr
バイク乗りで暴走行為するやつがみんな暴走族の影響かというとそれは違うだろう。
だが、「正しい乗り方」って言って暴走行為を紹介したのは朝霧先生だ。因果関係がどうだろうと叩かれるのは仕方ないんじゃないか？ -
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12229 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 20:08:53 ID: jkoFBccEs/
>>12224
朝霧氏の「TRPG認知度の向上」を逆手に取るのは簡単ですけど、皮肉以上の意味はないですからね
マンチ増加の功罪を朝霧氏一人に押し付けることはできない、には同意します
ただ、>>12222でも書いたように検証しづらいマンチの増加ではなく、
初心者向けとのアナウンスと、自身のオンセ騒動への批判を動画に反映する、という点から、
動画説明文に注意喚起の一文すら付け加えない姿勢を批判することは可能で、これが主なものだったと思います
これは動画と朝霧氏発の発言から組み立てられる意見ですから、十分にフェアなものだと思います
もう皆さんが言われてることで、内容が重複してるかもしれませんが一応レスを返しておきます -
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12230 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 22:38:08 ID: 8JUhhrIhWM
>>12227
それはただ単に危ないからやめろって言う行為だけど
たとえはあんまり意味がある気がしないけど
朝霧氏は
フルオートブラインドファイアしながら
たとえヒットしても自己申告制なんだから黙ってそのまま戦ってしまえばいい
これがサバゲで強い技なんですよ
って言ってるようなレベルの行為してると思うんだけど -
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12231 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 00:03:49 ID: BeczREyTfD
>>12230
良い例えが思いつかなかったものですいません
言いたかったのは、
問題行動の結果、それが利益を生んだとしても、
それは結果論であって、賞賛されるべき行為ではないということです
>>たとえヒットしても自己申告制なんだから黙ってそのまま戦ってしまえばいい
こういったゲームが成り立たなくなる行為を、
初心者に正しい戦法として推奨しているのが問題なんでしょうね -
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12232 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 00:15:40 ID: hoPbeE8HlE
朝霧さんは自分の言ったことの前言撤回ができない子
過ちを認めたくないというか、謝りたくないんでしょ
言い訳ばっかりで、「俺は悪くねぇ！」と内心思ってる
でも体裁気にしてるのではっきり言えない。お茶を濁す
TRPG知名度云々はまさにこれ
①初心者プレイヤー「妖夢」を登場させTRPGの基礎を解説・・・する予定だった
↓
②再生数鰻登りで路線変更。基礎的から奇抜路線に
↓
③TRPG要素大幅カット。ノベル路線に変更（この当たりから角川から声がかかったと思われる）
↓
④TRPGなんて知ったこっちゃねー！オンセ騒動なんて知るか！
角川からせっかくプロデビューの声がかかったのに・・・
ここで問題起こすわけにはいかねーだろ・・・黙っておくか
↓
⑥TRPGの認知度向上云々～（アンチどもの指摘今更認められねーだろ・・・
とりあえず体裁見繕って動画消しとくか）
最初はなんとかさんんみたいにTRPG動画作ってるつもりだったけど
③辺りでなんかあった感じ -
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12233 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 05:50:50 ID: cCFf83SkL7
>>12212
サンクス。ラスト3パート見てなかったから助かったよ
ここまで見といて全話見れないとかもったいないにも程があるしなw
ニコニコなのにコメントがないのは寂しいが・・・ -
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12234 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 13:07:16 ID: M8L00Md+Cy
前言撤回が出来ないというか朝霧せんせーは「批判に負けずに自分の姿勢を貫くストイックなクリエイターの俺」というセルフイメージを持っててそれを崩したくないけど批判されるのは実際嫌なんで、何やりたいのかよく分からんどっち付かずな対応でお茶を濁してるんじゃないかなぁ。
結果すげぇブレブレになっちゃってるのは世話ないが
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12235 削除しました
削除しました ID: wp16SpDASH
削除しました
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12236 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 19:03:33 ID: Xc96MqwwdO
「ゆく妖」に限らずニコニコのTRPG動画全体が勘違いプレイヤーやエア上級者様を未だに量産し続けてるんだけどな。
コメ見れば分かるけど、「これはクトゥルフTRPGとして間違ってる」系の痛い勘違いがどれだけ多い事か。
そもそもクトゥルフに限らずTRPGはその場に参加している全員が楽しめればそれで成功だから、ルール的な「間違った遊び方」と言う物は無い。
マンチだろうが何だろうが、それ自体は別に悪い事ではないんだよ。場の空気を悪くしなけりゃね。
問題なのは、そもそも根本的な所でTRPGを楽しむには、KP、PL間の十分な意思の疎通と協力と気遣いが必要だと言う事を動画内で伝えていない事だよ。そして基本から外れたプレイに走れば走るほど、場の雰囲気を悪くしないためにそれはより重要になってくるのに、動画ではそれが伝わってこない。
これは奇抜なプレイを売りにしている動画のほとんどに言える事だけど。
で、朝霧氏の場合は例のオンセ騒動でリアルTRPGプレイヤーとしての資質に「？」が付いちゃった訳だから… -
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12237 削除しました
削除しました ID: wp16SpDASH
削除しました
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12238 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 19:57:21 ID: bzwiywqwpp
>>12235
まさかあんな著作権的にはどう見てもアウトな動画を、著作権的にアウトな感じでそのままコミカライズするとは思わなかったよなー…。
>>12237
落ち着け、それは吊り橋効果とかストックホルム症候群と同系統の、恋に似て非なるものを引き起こす何かにとらわれているんだ。 -
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12239 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 20:29:44 ID: yqhj9qEXC8
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12240 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 00:13:06 ID: jc1OO3TYr8
気分的に水瀬妖夢の動画は勿論の事、もうミラーの動画さえクリックしたくなくってしまったね。
追いかけていた時はなんだかんだ言って更新されるのを楽しみにしてたんだけどな… -
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