1.4万
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12181 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 23:58:25 ID: jkoFBccEs/
>>17173
>>12174
自分もオンセ騒動以来、TRPG問題が大きな議題だったので、未だにくすぶるものはありますね……
しかしゆく妖が消えたことで良しとするしかないのでしょうね
今更「ゆく妖はTRPG」と主張する人もいないでしょうし
>>12177
最初から断りを入れたり、といった対応をしているならばそこまで問題になることでもないと思います
朝霧氏にはそういった配慮や視点は皆無だったようですけれど -
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12182 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 00:12:53 ID: bzwiywqwpp
まあ、あの「初心者向け云々」は、「よーしおれのつくったあたらしいTRPGのプレイスタイルをみんなにけいもうしてやるぜ」っていう朝霧のすごく痛々しい面の発露だということにしとけばいいんじゃないのかね。
確かにTRPGプレイヤーとしては誤解広められてたまったもんじゃないっつー感じでしょうけれども。
まあ、動画も消えたんだしこれ以上犠牲者が増えないことでよしとするしかあるまい。自分の過ちを嫌でも認めないのが朝霧カフカという男なわけだから。 -
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12183
2013/05/02(木) 02:46:14 ID: XIctr5yX3F
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12184 削除しました
削除しました ID: wp16SpDASH
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12185 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 06:27:25 ID: jwbrqJuPai
あんなに擁護してた信者は動画消されると知ったとき、一体どんな顔だったのだろうか
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12186 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 10:57:31 ID: BiZxK0gfEs
いい作品が消えるのはニコﾆｺにとっての損失だな
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12187 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 11:08:58 ID: jkoFBccEs/
>>12185
ちょうどそれを聞けそうな人がいますね
わざわざ空白をつけている>>12183さんは中々独創的な理論をお持ちでした
さすがにゆく妖コミカライズ以降はそういうことはないので、動画削除についても意見は不明ですが
>>12186
少し前でも書きましたが、注意書きのないゆく妖がTRPG動画としてあるよりも、いっそ削除した方がマシだと考えているので特に損失とは思いませんね
ゆく妖がそれほどまで評価されるいい作品だったかも疑問ですし
何しろ削除という最高のケチをつけたのが動画製作者自らですから、そういった感慨は湧きませんね…… -
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12188 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 11:19:30 ID: 6Uz9gaozur
>>12180
攻撃の威力を計測するためにエネルギーをジュールに換算して計算したりするシステムだっけ？ｗ
販売してくれないかなあ……。 -
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12189 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 11:46:42 ID: bzwiywqwpp
>>12186
>いい作品が消えるのはニコﾆｺにとっての損失
他意はないんだろうけど、こういったニコニコの風潮が朝霧みたいな大馬鹿者を育てたと思えてならないよ。
ニコニコは元来著作権的にグレーなコンテンツが主流の場所で、権利者が駄目だって言ったら削除される危険をはらんだものが多いのに、
いざそういったコンテンツが権利者によって削除されると「なんで消したんだ権利者氏ね」みたいなこと言う奴が多いんだよなあ…。
確かに今話題の巨人と戦うアニメみたいに、公式が二次創作を容認してるようなものもあるが、全部が全部そういうわけではない。
もっとも朝霧の場合権利者削除ではなく自発的な削除だが、状況を見るにつけ「TRPGの認知度向上の役目を終えて」云々はただの方便、実態は明らかにコミカライズの著作権問題に関連する自発的な削除であって、
それも著作権的にグレーな動画を著作権的にますますグレーなコミカライズをするという、「ニコニコのノリを外に持ち出す」というすごく馬鹿げた行為をした後の削除だから、なんの解決にもなっちゃあいない。
いずれにしろこういう著作権をあまり重視しないニコニコの風潮が朝霧を育てたといっても過言ではないと思う。 -
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12191 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 13:19:28 ID: bzwiywqwpp
まあ、反面教師にするのは正しいな。
ただ、「こうならないようにしよう」ってのは、行動に対してある程度批判がなされないといけないだろう。
「反面教師にしてるヤツが多いから叩く必要はない」ではなく、「叩かれてるから反面教師にしよう」が正しい。 -
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12192 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 13:43:52 ID: FlkbreHEwO
>>12189
>実態は明らかにコミカライズの著作権問題に関連する自発的な削除であって
それもあるかもしれないけどそのうち有料じゃないと見られなくなった時のことを考えての
商業的な思惑もありそうな気がするのは考えすぎかな？
時々あるじゃん。元々Web上で無償で公開してたのを書籍化に伴って公開停止するってパターン。 -
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12193 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 14:56:34 ID: bzwiywqwpp
>>12192
ああ、もちろんそれもあるだろうね。実は、あえて言えば両方だと思ってる。
まあ話がそれちゃうから言及しなかっただけで、実は朝霧のことは「ニコニコのノリを外に持ち出した痛いヤツ」じゃなくて、「ニコニコのノリを外に持ち出して、挙句それで金儲けしようとする屑」だと個人的には認識してる。 -
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12194 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 15:01:25 ID: c9kR+0mXUR
ちなみにTRPG実際にやった事ある人に質問ですが、
化け物退治にエントロピーとか難しい理系知識使ったり、
情報集めてくる！とか言ってマフィア(ヤクザ)に殴りこみや敵に寝返ったりした経験ってあります？ -
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12195 削除しました
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12196 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 17:33:17 ID: Phi5zhOTVj
>>1214
今回のセッションはそもそもシナリオもKPのマスタリングも、TRPGのキャラクターの能力では（おそらくは）解決できるように出来てないから、探索者がマンチ行為（チート）に走るのも当然という事も出来るね。
実際一週目とか、探索者に与えられてる「選択肢」を想像しながら見返してみるとよく解ると思うよ。とんだクソゲー。ぶっちゃけ、合流すらもろくに出来ないとかねえ……
特に妖夢はひどい。初戦闘で「はい君は動けません」、SANチェックで「はい君は化け物になってNPC食い殺しました」、「発狂するから情報も与えられない」って時点で、俺は正直離席しても許されるとすら思う。警察組もひどい扱いだけど。 -
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12197 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 18:42:15 ID: kitSqDbdGr
>>12194
たいていのクトゥルフでの化け物の退治方法とかは、シナリオ進めて情報集めてる内に手に入るようになってる。もしくは“化け物と戦うな”って情報が入ったりする（要は戦う事になったらアウトだというＧＭからの警告）
ダイスの目が悪いとかで情報集めに失敗してて、八方ふさがりになったりしたらＧＭが救済措置として多少無茶でもプレイヤーの提案に乗ることはあるかも。ただメタ知識で神話生物倒させたり……とかは聞かないな。ゲームの意味なくなるし。要はＧＭとの話し合い。
マフィアに乗り込むってのもありえなくはない。
マフィアが絡んでるって情報がＧＭ側から公開されれば、マフィアの末端に接触してってシナリオの流れもあるにはある……が、プレイヤーがろくに情報集めようともせず迂闊な行動取ろうとしたら、優しいＧＭだったら警告する。もしくは１回殺してわからせる。
警告しても聞いてくれないプレイヤーは卓から追い出すかスルーするかな。無双したり、英雄的行動を取りたい人はソードワールドかアリアンロッドでもプレイしてくださいって感じで。
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12198 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 19:11:50 ID: M8L00Md+Cy
>>12194
TRPGのキャラクターの行動選択の自由は一応保証されているから、状況次第でそういった事もできなくもない
ただ、行動を行うのはあくまでキャラクターであってプレイヤーではないため、キャラクターの能力的に不可能であろうこと、知り得ないであろう事を中の人たるPLの知識で補強して成功させようとする「口プロレス」と呼ばれる行為は、程度によるが良くない行為とされる。
「これこれこういう風に動いてこういう風に力を込めれば相手を倒せる。俺は武道の有段者だから間違いない」という主張で敵を倒しているようなものだからね。結局口の上手い人がGM（KP）をやり込めるだけのゲームになってしまう。
そしてPCが何が出来るのか、というのは世界観とデータによって表現される。
これはシナリオにもよるけどクトゥルフ神話RPGのPCの多くは「その時代（ゆく妖の場合は現代）の人より優秀あるいは劣っているかもしれないが基本的に普通の人間」であり、異能力モノやバトル漫画に登場するような超能力者ではない、事が多い
なので、「現代人がごく当たり前に持っているであろう知識や能力」に関しては、それを定義するルールが存在しない場合持っているとされる事が多い。
「理系知識」は現代人が知っているとは必ずしも限らないものであり、かつそれを所持している、もしくは調査によってそれを知るための能力が技能として定義されているクトゥルフ神話TRPGではデータ面の管轄になる。
つまり理系知識を駆使して何かを行おうという場合、それに類する技能の判定に成功し、GMがそれを認可して初めてその行動が可能になる。その上でさらに別の能力が必要とされる行動ならその技能の判定もね。
技能に成功した上で「この行動はつまりこれこれこういう原理によるものでこうするとこうなんだよ」と説明を行うことはロールの補強、描写であるので特に問題はない
情報収集でヤクザに殴りこみをかけたり、敵に寝返るという行為だけども、これはそれこそ状況による。原則上PCの行動はGMの認可の上で保証されるけども、人間同士が遊ぶものなので必ずしも好き勝手にやればいいというものではないし自由は保証されるけど結果は保証されるものでもない
ヤクザに殴りこんでもいいけど普通の人間の延長線でしか無いPCがその結果どうなるかは保証できないし、敵についてもいいけどそれで他のPLが不快になってゲームの進行を阻む結果になっても文句は言えない -
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12199 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 19:53:26 ID: Phi5zhOTVj
そうなんだよなあ……普通は突飛すぎる行動はKPが困るんだよなあ……
やっぱ変だよなあ、このシナリオ。なんで破たんしてないんだろうって考えると、結局朝霧カフカのシナリオであってTRPGじゃないからなんだろうか…… -
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12200 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 20:04:57 ID: qsDmVNP5hE
そもそもの順番が逆だよ
シナリオが破綻しなかったんじゃなくて、破綻するシナリオがなかったんだから -
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12201 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 20:49:19 ID: bzwiywqwpp
確かに破綻はしてねーわなｗ
要は朝霧がやったのは「TRPG初心者向け入門動画」と銘打って「ぼくのかんがえたさいきょうのてぃーあーるぴーじーのぷれいすたいる」を配信してたってことだな。 -
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12202 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 00:51:45 ID: QkJg0tHZcU
朝霧先生自ら「直前に思いついた」アピールしまくりだからプロット作りすらしてないのは確定的に明らか
当然破綻できるほどのシナリオなんか存在するわけもなく
そういや朝霧先生はマフィアが大好きだね
文豪にも出てるしさ！三作目次第じゃ「マフィア万能説」あるで
しかし、オンセで爆弾作ってタイーホされたのに
マフィアが軍から装備奪って共闘とか、共犯者としてテロリスト扱いでタイーホエンド確定とか何も学んでないよな
マフィア万能説使いたいなら奪って来るより横流しにしたらいいのにね
つまり逮捕を恐れずテロリストと化しても神話生物をシナリオごと吹き飛ばすのが朝霧先生の中での正しいクトゥルフ神話TRPGなのよ
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12203
2013/05/03(金) 02:30:33 ID: XIctr5yX3F
12202
>>つまり逮捕を恐れずテロリストと化しても神話生物をシナリオごと吹き飛ばす
ある意味彼は神話を正しく理解している。
おかしいのはＰＣが逮捕されて、精神鑑定送りになってないところ以外は何も間違って無いな。 -
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12204
2013/05/03(金) 02:42:58 ID: XIctr5yX3F
>>12185
こんな顔。
他人の不幸で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｳﾏ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
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12205 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 04:13:56 ID: vA/hSZ6nDv
著作権に詳しくないんだが、訴え起こせるのはクリエイター本人？それともそのクリエイターを抱えてる企業？
もしクリエイター本人なら、裁判のコストって一個人にとってはとんでもなくデカイんだよな。手続きも糞めんどいし。
ましてや相手が大手出版社の角川ともなればなおさらで、いくらヒット飛ばした漫画家といえど痛手は決して小さくない。
対して、角川へのダメージはそれほどないわけだし、どうせこのコミックもヒットしないと見込まれてるだろうから、訴え起こす旨味ってのは薄そうだよな。よっぽど志の高いというか、業界を考えてる人じゃないと動かないと思う。
なので俺は、角川一人勝ちに賭けるぜ！これだけ評判落としてる時点で負けてんのかもしれんが。 -
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12206 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 05:22:43 ID: hoPbeE8HlE
>>12205
場合によるが大抵は企業かな
漫画家は悪魔で契約で書いてて、権利は大部分を出版社に委任・譲渡しちゃってる
（全てではないので出版社に意見も当然できるが・・・）
例えば俺妹作者にゲームのプレイ動画の許可求めた奴は
「俺に言われても困る・・・」と門前払い
だから実は大百科の批判側の人達が散々やってた孤独のグルメ作者へのtwitter凸通報も意味なかったりする。本音でイイ悪いが言えない上に権限ないからね
東方サイドも神主もZUNも沈黙してるし
何よりTRPGってマイナージャンルなせいかネットの炎上っぷりも今一
まとめもブログも2ｃｈも祭りになってない。食いつき悪いんだよね・・・
裁判なんておこす以前に、「黙ってれば勝手に消える有象無象」て感じなんじゃね？
今回のケースはかなり特殊な上利益もでてないから
真似する模倣犯もでないだろうし、企業的には相手する価値すらないだろうね -
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12207 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 07:19:30 ID: DrktTckM0B
そして>>12206を読んだ朝霧大先生は新作でさらに調子に乗るんですね
と冗談で言ってみるがありそうでいやだなあ -
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12208 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 07:46:44 ID: vA/hSZ6nDv
>>12206
そうなのかー。
作った本人が権利行使出来ないってのもシャクな話だなぁ。これだから版権ビジネスって嫌いだわ。
模倣犯、でてこないかな？
朝霧のツイッター見た感じいかにも「意識高いFラン大学生」って感じだったから、可能性秘めてるやつたくさんいそうに思えてくるんだよね。就活してるとき一杯会ったような気がするわ。 -
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12209 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 08:30:32 ID: I3n4vdmVWN
>>12208
少なくとも漫画の作者が訴えたってケース自体は存在する
銀河鉄道とか -
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12210 削除しました
削除しました ID: wp16SpDASH
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