5,149
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4741 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 16:56:46 ID: dTv1Bx+VfI
……俺、詐欺師呼ばわりされた方で言われた事引用しただけで誰にも詐欺師なんて言ってないんだけど…
まあそんな事はどうでもいいので兎も角としてだ、
キャラが大量にでる事を提案したのが仮にYostarだったとしてもそれが過干渉してた事に繋がるのかい？
つうか重要かいそれ？アニメ見りゃ解るけどメインでストーリー回してたの
エンプラ、ベル、主人公トリオ、ユニコーン、赤城、加賀、瑞鶴、翔鶴
の主要メンバー10人くらいで指揮官ポジションと思われるPoWを含めて台詞があるモブか居るだけのモブ扱いよ？
君の推測通りに横槍があったと仮定してもその程度の数で破綻するかいそれ？
とっちらかってると言われるストーリーだって
並行して視点が切り替わったりしつつ進んでる所為でそう見えるだけで
思った以上にシンプルで破綻は割と少ないのよ？
…ここまで書いてふと思ったけどアレだな
アニメアズレンってちょっと進めると主人公が切り替わって別の話が展開した
と思ったらまた別の主人公に視点が移るタイプのアドベンチャーゲームみたいよね。 -
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4742 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 17:04:47 ID: V2s/KJgKmA
おや、そりゃすまない
まあ詐欺師にしても本人認定にしても、どちらも言葉は選ぶべきだったな
今だと顔真っ赤とかかな？
今のところ、一人を除いては最終的にはクソアニメという点では意見の一致があって、後は戦犯探しで鋼屋か監督（バイブリー）かヨースターというのが論点になるのかな
鋼屋の比重が軽いとは思えないが、その脚本にゴーサイン出したのは監督だし、インタビューの関わりから見てヨースターも承知してるだろう
なので三者全員の責任にはなるんじゃない？
そこの比重はまあ、個人によって違うかもしれないが -
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4743 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 17:12:28 ID: dTv1Bx+VfI
まあそうだね>>三者全員の責任
ぶっちゃけ俺も糞とは行かないまでも駄目なアニメだとは思ってるけど
個人的にグッと来るシーンが駄目だと思うシーンよりも多かったから
胸は張れないまでも個人的には好きだと言えるし。 -
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4744 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 17:19:52 ID: rlKmYfJaXz
ホーネットとか姉妹・・・つかユニオン勢との絡みが皆無だったしね
人気キャラを絡ませるにしてももっとやり方はあったと思う
割と既出ではあるけど -
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4745 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 17:28:21 ID: rlKmYfJaXz
リロしてなかった連レスでごめん
>>4742
比重に関しては鋼屋が一番大きいと思ってる、数値化は荒れるからやめておくけど
天衝は作画班のキャパ超えた仕事持ってきた責任かな
基本のキャラデザと1話の作画自体はよかったわけだし
>>4743
俺も9話の最後の挨拶やり直しとかは好きよベタだけど
3人の積み重ねがそれまでの話でもっと丁寧に描かれていればなお良かったけど -
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4746 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 17:29:47 ID: dTv1Bx+VfI
ポネキは台詞付きで出すのに肝心のインディちゃん影も形も名前も出ないし
ヒッパーはいじられる為だけに出したのかと疑わんばかりの扱いだったし
ラフィージャベリンの姉妹艦は純然たるモブだったし…
一番姉妹してたのってクリーブランド級の皆さんくらいじゃね？
天城とかヨークタウン見るにストーリーの根幹に姉妹というテーマが如何にもありそうなのに
姉妹描写雑よね。 -
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4747 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 20:45:43 ID: dVc2cKtAlj
>>4739
何の本人か分からん言うとるやろ、一行ぐらい読んでくれ
君が煽るところの顔真っ赤にしてる部分は「原作側にもストーリークソ化の原因があるかないか」であって
鋼屋がどうかという話については俺含めてみんな、君が思う程には拘ってないはず
この題について、（正しく情報が与えられていたかどうかではなく）「下手にアニメ制作に干渉して悪影響を出したのではないか」という意見があり
それに対して、この人が「天城云々を除いて原作側からアニメについて口出し要求横槍を入れたようには思えない」って嘘つくから詐欺師ですねって話しになっただけよ
>>4741
俺はキャラ出しまくったのがこの失敗の最大の原因だと思ってるよ
戦闘前に（戦闘シーンがほぼ無い）モブ紹介するだけで毎回長尺取るのはまあ失策だし
単純に出過ぎて名前が覚えられない、PoWがマジでどの顔か出てこない
後から見れば主要人物は絞れるけど、中盤までそこそこ出てきてパタリと出なくなるorモブ化する明石、ロイヤル上層、メイド隊にエンプラの妹とノイズが多い
当然作画コストもある
端役の描写が一側面だけを切り取ったり簡単な台詞だけで雑に済まされるのも、人数という原因は大きかろうよ
問題点の方向性としては駆逐エンプラ赤城と話の軸詰め込みすぎて滅茶苦茶になった、ってのと似てるかね -
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4748 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 20:56:25 ID: V2s/KJgKmA
キャラ出しすぎと軸多すぎは、主犯が誰かはともかく問題点には違いないだろうなぁ
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4749 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 22:05:33 ID: rlKmYfJaXz
>>4747
前後の話の流れからわからないわけもないと思うけど別にどうでもいいや
こちらこそ喧嘩腰になって申し訳なかったです
とりあえず話の方向がまとまったのは良かった
>>4748
主犯問題はとりあえずおいとくとして
そうなった要因はやっぱり準備不足なのかな
たしか天衝がインタビューで各々のやりたいことをやりましたって言ってたけど
逆に言えば思いつきを特に構成考えずに雑につめましたって感じだ -
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4750 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 22:15:35 ID: V2s/KJgKmA
>>4749
「やりたいことを詰め込みました！」は他の人のインタビューでも聞いた覚えがあるし、ヨースター側もあえて意識低いオタクでありたい的なこと言ってたしで、どのメンツでも共通してる認識なのかもね
ただ準備期間は極端に短いというわけでもないし、ソシャゲアニメとしてみても前例がないというわけでもない
あと個人的な感想になるけど、キャラや軸を雑に詰めてはいるけど詰め込んでいるというほどの濃度は感じなかった印象
むしろ似たことの繰り返しとかで引き伸ばし感すら覚える場面もあった -
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4751 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 22:57:59 ID: Y1KW2cN8ZI
ピンチに助けが間に合うを天丼でやってたから予想通りの展開しか無いってのがなぁ
キャラ詰め込みだと最終話の明らかに1枚絵をズラッと並べただけってのが特に困惑したな
確か延期後の放送だったんだよな
インタビューやヨースターの要望見ると一航戦か瑞鶴を主役にしてセイレーンを最初から視聴者にバラしとけばよかったんじゃねって思った -
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4752 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 23:21:45 ID: dTv1Bx+VfI
えー公式サイトによると…
”より多くの皆様に喜んでいただけるクオリティでお届けしたいという思いから”
ですってよ３か月の延期……逆に元はどんだけ酷かったのかちょっと興味ある。
>>4750>>雑に詰めてはいるけど詰め込んでいるというほどの濃度は感じなかった印象
出しただけのキャラがほとんどでストーリー回してるのが実質１０人しか居ないからじゃないかな？ -
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4753 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 23:33:02 ID: dTv1Bx+VfI
連投ごめん、俺断定みたな書き方になってた事は既に謝罪したんだけど
それでもなお嘘ついただの詐欺師だの言われるのは正直凄い不快なんだけど。
嘘ついたつもりも詐欺働いたつもりも無いんだけど？ -
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4754 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 23:57:36 ID: V2s/KJgKmA
いや、一応流そうと努力している人もいるのにそのキレ方は面白すぎないか？
沸点どうなってるんだ… -
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4755 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 00:10:54 ID: dTv1Bx+VfI
いや、一度くらいは流そうと思ったのよ？
でもさ、何回か言われ続けると流石に堪えるよ。
俺自分の感想と意見書き込んだだけだったんだぜ？
確かに断定するような書き方したのは俺が悪いよ？ -
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4756 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 01:41:33 ID: dVc2cKtAlj
>>4755
ひょっとしたら食い違ってるかも知れないから、ひとつ確認したいんだけど
>>4700で言ってるのは要するに
「manjuが天城云々言った事を除いては、原作側からアニメに対して口出しや要望、横槍があるように思えない」
っていう（インタビューだかTwitterだか見た結果の）個人的感想だ、って事で合ってる？
それを踏まえて、「まるで自由に書かれた小説とほぼ同条件」って結論に至ったという解釈なんだけど、どう -
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4757 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 01:54:25 ID: dTv1Bx+VfI
>>4756
”運営のYostarさんは、キャラクターの根本的な部分にある裏設定で、こちらのフォローをしてくださっている。
「設定通りにやってください」みたいな押しつけではなく、
原作ゲームから見えてくる要素を膨らませようと考えていったとき、
適切に補完してくださるイメージです。そうしたみんなのこだわりが反映された作品に仕上がったと思います。”
これ（公式インタビューから抜粋）を踏まえて、
条件的には資料貰って書いてる小説や漫画とほぼ同じハズだと思った。
後はびそくの作者がフォーミダブル描くときに資料貰って衣装の胸にある布が
そのまま”おっぱい布”だったというのをツイッターにあげてたのを見たので
漫画も資料貰ってんのねと知ったというのもある。 -
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4758 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 02:23:21 ID: dTv1Bx+VfI
つうかこうだったんじゃねぇの？以外の意味は無いよ>>4700には。
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4759 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 08:41:41 ID: dVc2cKtAlj
>>4757
君がよく貼ってるインタビューの第二弾の方に
”――瑞鶴の強さは印象的でした。
鋼屋 瑞鶴・翔鶴を目立たせるのは原作のYostarさんの要望でもあったんです。「エンタープライズが主人公になるのであれば、瑞鶴はエンタープライズとライバル関係なのでピックアップしてほしい」というお話でした。”
ってあるでしょ
キャラの出番について明確に原作の要求があるんだから、幾ら個人の感想にしたって
「原作の設定準拠でやる必要は無かったが、原作側からアニメのストーリーについての口出しはあった」
っていう、好きに自由に作っていいよと言われていた訳では無い、って結論にしかならないはずなんだけど
そこへあえて触れずに、横槍の無かった（らしい）小説やらと同じように自由に作ってたって主張してたのは
それは嘘で詐欺で、表現が嫌なら印象操作でも偏向報道でもなんでもいいけど
都合の悪い事を隠した騙しに見えるんだけど、その点どうなの -
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4760 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 09:07:51 ID: V2s/KJgKmA
ID: dTv1Bx+VfI には悪いけど、2周年の目玉でディレクターが長期に渡って関わっていて、ヨースターも「これがコケたら終わり」とまでインタビューで覚悟を語ってるアニメが他媒体と同じ自由度で作っていたはやっぱり無理筋では？
小説、漫画、ゲームでのヨースター側の本気度が低い、というわけではないけど、単純にアニメでは動く金額も関わる人間の数も多いわけだし
それに中身の解釈は個人に委ねるとしても、これだけインタビューがあることそれ自体がアニメへの力の入れようを物語ってるようにも思えるしなぁ
正直、連投してブチギレてまで主張するほどの価値ってこの話にある？ -
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4761 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 09:26:00 ID: rlKmYfJaXz
>>4759
まあ言葉の選び方はまずかったんじゃない？
俺も顔真っ赤とか書いた点は謝った上で指摘させてもらうとかなり攻撃的な書き方と思うが
そもそも嘘と詐欺は同列じゃないし -
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4762 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 10:42:15 ID: dTv1Bx+VfI
>>4759
その程度の要望ならプロの脚本家シリーズ構成として仕事受けたならむしろ普通の事で
横槍にはなり得ないと思っているよ、プロに対する信頼…違うな多分偏見に近いけど。
他の色んなアニメのインタビュー見てもここは譲れないとかこれだけ出してほしいとか
これだけはしておいてほしいとか普通にあるしね。 -
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4763 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 10:55:19 ID: dTv1Bx+VfI
>>4760
連投ごめん寧ろそこら辺は別に良いのよ他人なんだから意見も解釈も違うんだから当然だよ。
……嘘ついただけならまだ我慢は出来たよ？思う所はあるけど彼にとっては
許しがたい嘘を言ってるように見えたんだろうし。
でもさ確かに断定してるような書き方した俺は悪いけど、詐欺師は無いだろ？
謝罪後も言わ続けるもんだから怒り通り越して悲しくなってきたよ俺は。 -
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4764 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 11:05:00 ID: V2s/KJgKmA
>>4763
＞でもさ確かに断定してるような書き方した俺は悪いけど、詐欺師は無いだろ？
＞謝罪後も言わ続けるもんだから怒り通り越して悲しくなってきたよ俺は。
よく分からんこだわり持ってる人は大変やね…この辺はもう一人の彼にも通じるところはあるが
ただいつもはわりとすぐに話が通じて訂正してくれるのに、この件にはついては随分と粘るなぁ
あと謝罪したところで、結局彼の意見を否定していることに違いはないのだから、そこをさておいて「謝ったからノーカン！」はちょっと違くない？
彼の詐欺師呼ばわりをそちらが許すかどうかと同じように、そちらの謝罪したが意見は変えない姿勢にどう対応するかは彼次第の部分では？ -
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4765 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 11:36:09 ID: dTv1Bx+VfI
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4766 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 11:45:52 ID: rlKmYfJaXz
まあやっぱり言葉の使い方に怒ってるんだよね
まず詐欺ってのは悪意を持った犯人と被害者のいるれっきとした犯罪だから
この人を詐欺師と言い切る問題点としては
①dTv1Bx+VfIが悪意を持って騙そうとしていると宣言しているに等しい
②dTv1Bx+VfIの発言で具体的な被害を被る被害者が存在する
特に②がわからなかったから俺は直球で「本人か関係者ですか」って聞いてたんだけど
dTv1Bx+VfIの「個人の意見」とdVc2cKtAljの「書いてないよね断定するな」の両方を拾うなら「誤解」とかがこの場合正しいんじゃないかな
で>>4760の最後の一文に心から同意するわ
ほとんどの人が表面上の謝罪してせっかく建設的な話になってたのに早く戻ってほしい
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4767 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 11:52:22 ID: V2s/KJgKmA
>>4765
すまんな
アニメが自由に作っていたかどうかではそちらと意見の一致はできないが、それはそれとして謝罪したのは評価する
またID: dVc2cKtAlj も意見を曲げる必要はないにせよ、言葉の遣い方は謝る必要があるだろう、とベガ立ちで言っておくわ
>>4766
言葉の遣い方と謝罪も争点だっただろうけど、そこに各人の意見も加わってるからね…
ちゃんと線引しないと引くに引けない部分があって、そこをきちんと出来る人は俺を含めてそうそういないと思うわ -
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4768 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 12:10:09 ID: dTv1Bx+VfI
よし、空気を戻す為に壊しかけた俺が建設的な話題を率先してしよう……
一番好きなシーンは前述の通り
ＫＡＮ-ＳＥＮエンタープライズと空母エンタープライズが海底から浮上してくるシーンなんだけど
一番駄目だなって思ってるシーンは風呂シーンだったりする。
いくらアズレンはエロイと？→何をいまさら！だからといっても流石に露骨すぎてさ…ちょっと引いちゃったのよね。 -
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4769 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 13:53:05 ID: uvJTWuZSSb
4759の見て「えっ!?」としか思わなかったわ
2話で切ったクチだが、その2話の瑞鶴は「オラ、つえぇやつ見っとワクワクすっぞ」みたいなノリで切り掛かって一蹴される雑魚扱い、ベルを出すための踏み台でしたやん
更に言えば、瑞鶴はジャンプ漫画に例えるならナルト的なキャラなのに、悟空に改変されてたし -
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4770 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 21:56:24 ID: dVc2cKtAlj
>>4762
キャラの重さは違えど、天城出せって要望が横槍となら翔鶴瑞鶴出せってのも同列じゃない？
どうでもいいとは言うけど話始めた手前、一応こっちの結論だけ出しとくと
そのインタビューで「キャラ大量に出すよう原作側から要求があっただろう」って推測が立つと思うのね
>>4766
そこの条件は満たしてる認識で言ってたけど
まあ蒸し返しになるし、話の流れとは言え嫌がってる上で繰り返したのは悪かった
>>4769
性格に関しては書いてるようにゲームで見せた設定通りじゃなく、原作側の補完付きで膨らませた結果らしいから
あくまでも同じキャラだというお墨付きなだけで、見せ方や見せる側面が違ったって事やろね
まあ役割や活躍はともかく、確かに出番は多かったよ最後まで -
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