529
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421 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 16:26:49 ID: KGiMJh4t7O
いやテクノクラートはイクバール傘下だから間違ってないか
>>418
それだとしてもボリスビッチ派遣したことが意味不明になるやん
4時点だとアサルトセルの設定がなかった（笑）っていうメタ的な理由だけかもしれんが
fAで弾道ミサイルある世界でネクストとAFが成り立たないことに気付いたとか -
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422 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 16:29:42 ID: KGiMJh4t7O
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423 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 16:32:48 ID: H1zbikLWq4
ミスった
制作陣が忘れていた、というメタ的な理由を抜きにすれば妄想の余地は広い
ただの在庫処分かもしれないし、マグリブ解放戦線を利用してアサルトセルを無力化できるロケットの実証実験を行おうとしていたのかもしれない
後者なら何を意図してそれを成したのか、イクバール（アルゼブラ）にその旨を報告していたのかなど気になる点は数多ある
あと弾道ミサイルの有無はネクストやAFの存在を揺るがさない
ネクストと弾道ミサイルは性質が違いすぎるし、AFに至っては弾道ミサイルを運用する側だ -
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424 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 16:46:13 ID: KGiMJh4t7O
>>423
弾道ミサイル積むなら鈍足でコストも高いAFよりイージス艦で良くねってなるでしょ
弾道ミサイル積む前提ならAFより艦船の方が優れてる
ネクストに至っても整備施設やらパイロットの宿泊先が弾道ミサイルのターゲットになりかねない -
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425 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 16:48:55 ID: KGiMJh4t7O
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426 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 16:55:17 ID: H1zbikLWq4
AFはスケール感で分かりにくいだけで結構高速だぞ
少なくとも現代的なスクリュー船の限界速度を下回るやつはいなかったはず
陸上型、水上型、飛行型、両用型など色々いるが基本どいつも意外と素早い（なおネクスト）
というかイージス艦は弾道ミサイルを搭載する艦種ではありませんし、その例えならSSGNを持ち出すべきだよ
あと弾道ミサイルのプラットフォームはネクストに狩られる側だぞ
移動式は逃げ切れないし、固定式は蹂躙されて終わるだけ -
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427 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 17:02:58 ID: H1zbikLWq4
違う、オハイオ級のせいで混ざっていたがSSGNじゃなくてSSBNが正しいわ
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428 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 17:03:46 ID: ONOuyNeqgN
自走砲とか潜水艦みたいな、「遠距離から重火力を一方的に投げ込んで逃げる」ってコンセプトの兵器に一切の慈悲が無い世界だからなあ
地上兵器からして意味わからんくらい高速化してるし -
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429 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 17:07:03 ID: KGiMJh4t7O
>>426
>>425
ネクストで水中戦が不可能&隠密性を考えたらSSGNに分があるだろう
たった40機程度のネクストでどれだけ弾道ミサイルの拠点に対応出来るかは未知数だが
代替不可能なネクストではどちらにせよジリ貧 -
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430 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 17:20:29 ID: ONOuyNeqgN
アサルトセルがあるのにマグリブにミサイル持たせてた理由＋それを敢えて防衛に向かわせた理由は
「あっち視点ではこれが交渉材料に出来るが事実はそうではない」ってことを考えると割と普通に腑に落ちるような？
その他武装組織の存在を考えたら、張り子の虎が張り子だとバレずに済ます手段があるなら取って損は無いし
それこそアマジーグ撃破前なら、最下位の木端リンクスを追い返すのなんて別に然程リスクを取る行動でもない -
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431 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 17:22:02 ID: H1zbikLWq4
サラッと言ってくれるが40機は現用のSSBNの総数と大差ないんだよなあ
そもそもネクストは艦隊一つ潰したり、同じく艦隊をAFを潰したりする化け物
対潜装備は必要だが、その気になれば嬲り殺しで終わる
ネクストが直接対処しなくともAFの対潜装備やネクストが敵艦隊を一掃した状態で友軍艦隊が狩ればいいだけの話だし、仮に対潜監視網を潜り抜けて初撃を放ったところで迎撃されるか回避されるオチが待っている
まさかネクストの整備拠点が裸一貫無防備なわけもないし、AFはダース単位で放っても迎撃されるか、下手すりゃ迎撃せずとも耐えられる -
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432 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 17:33:23 ID: KGiMJh4t7O
>>430
AC4世界だとネクスト対ネクストなんて稀だったんだよなぁ
わざわざオリジナルを派遣するなんて並大抵の事じゃないよ
根拠のない過小評価 -
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433 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 17:37:25 ID: KGiMJh4t7O
>>431
その艦隊も4からfAで謎の弱体化を受けてるので
ゲーム的な都合だったんでしょう -
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434 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 17:40:15 ID: ONOuyNeqgN
>>432
オリジナルじゃないリンクス自体あんまおらんでしょ当時
それに対ネクストを意識したアセンブルのネクストが既に登場してた程度にはありえないことじゃない
そもそもこの当時はネクストに対処出来るのがネクストしかおらんのだから当然だけど
あと根拠もないも何も、この時点の主人公が起用したエミール本人にすら「政治的な存在価値しか無い」って評されてたのは事実よ -
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435 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 17:44:41 ID: ONOuyNeqgN
ゲーム的なバランス抜きにしてもミッションとして軍港の完全破壊や艦隊の殲滅が存在する以上、「艦隊がネクストにカモられるのはゲームの都合」ってのはちょっと苦しくない？
特にミミル軍港の襲撃なんてかなり初期に受けられるミッションだから、トップリンクスの専売特許ってわけでもないようだし -
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436 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 17:45:17 ID: H1zbikLWq4
弱体化を云々するなら話の前提からして崩れるのだが
それこそ「ネクストはそれだけ強い」と読み取る方が素直だし
あとネクスト戦が稀なのは企業戦力が致命的に削られるのを恐れる戦力保全主義が原因だから、アナトリアの傭兵には関係なかったりする
だからこそ最初から最後（もしかすれば最期）まで使い倒されたわけで -
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437 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 17:49:13 ID: KGiMJh4t7O
>>434
主人公の強さは関係ないでしょ
アサルトセルのことも知っておりマグリブの支援は秘密裏に行ってるはずのイクバールがわざわざオリジナルを使ってまで弾道ミサイルの対応するのがおかしいと言っているだけ
上の辻褄合わせも何も根拠こない妄想でしかないし -
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438 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 17:51:48 ID: KGiMJh4t7O
>>436
申し訳ない
過去レス見直したら
ID: H1zbikLWq4、ID: ONOuyNeqgNがネスクト最強厨なのがわかった
最初からネクストが最強という前提で話を進める人間とは議論出来ないし、話が通じないのは当然だったな -
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439 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 17:59:08 ID: ONOuyNeqgN
>>437
だから「弾道ミサイルには防衛の価値が無いと"マグリブ側に"思わせると不都合」
「防衛を考えるならネクスト以外では流石に望み薄だが、逆に言えばネクスト出せば相手が相手なので撃退は容易い」
で説明付くと思うんだけど。
あとボリスビッチはオリジナルとはいえあくまで傘下テクノクラートの所属だし、イグバール本体の所属なんてそれこそオリジナルと最精鋭扱いのエースしかおらんので人選としては妥当
あと「ゲーム的な都合」を持ち出したり他人の意見を妄想呼ばわりしたりを始めると、まず君の言い分が
「ハードにしか出て来んし、難易度上げたいがためのゲーム的な都合じゃね」で終わるような？ -
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440 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 18:02:36 ID: H1zbikLWq4
ネクストが最強というより単純に弾道ミサイルが現実ですらその限界を指摘されているだけなんだけどね
弾道ミサイルや核兵器は万能ではなく、それはネクストも然り
ただネクストの方が使い勝手がいいというだけのこと
正直なところ単純な戦力はネクストよりAFの方が圧倒的に上だと思うし -
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441 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 18:07:52 ID: ONOuyNeqgN
正直ネクスト最強説とか以前の問題として
「現代の地球でさえ迎撃が現実的な弾道ミサイルが、ネクストに限らず地上兵器が展開から何から超高速化してるAC4世界の環境でどんだけやれるの？」
って話でもあるんだけどなあ
というか潜水艦自体の撃沈じゃなくて弾道ミサイル自体の迎撃とか考えると
ヤバいのってネクストよりもノーマルの存在だよね -
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442 ななしのよっしん
2018/09/10(月) 23:38:43 ID: APHUAksv4W
>>441
戦闘機やミサイルの方向転換は言ってしまえば車と同じ曲がり方
空中で何かにぶん殴られたみたいな軌道するネクストと比べるのは無茶 -
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443 442
2018/09/10(月) 23:43:01 ID: APHUAksv4W
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444 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 21:03:04 ID: /JTFV4s/6F
作中で敵航空機をヘリや低速の爆撃機ぐらいしか出さなかったのって
ゲームバランス的には納得で、ガチの音速戦闘機を敵に出すというのは
EX黒栗みたいな動きをするヤツが、高速ミサイル撃ちながら編隊で襲いかかってくるようなもの
動きが直線的か不規則かはあまり関係がなく、常に高速で動き回るものが脅威というだけ
高速であるなら、むしろ直線的に動いたほうが二次ロック完了前に視界から離脱できる
作中でネクストが最強兵器であれたのは、碌な対抗馬がいないあの世界観ならではで
もし音速機が普通に存在する世界だったら、VOBでマザーウィルへ接近中に
スクランブルした複数の戦闘機に撃ち落とされて終わりだった
ただそれをやってしまうとロボゲーの意味がない -
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445 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 15:21:32 ID: bhQ2GJ/Ij0
>>444
必ずしもそうとは言えないと思う。
まず、ネクストに有効打を与えるには専用の対ACミサイルみたいなやつが必要になるはずで、普通の戦闘機や攻撃機を飛ばして攻撃させてもほとんど効果がないはず。
じゃあ対ネクストに特化した超音速攻撃機があればいけるか、というとそれも微妙な気がして、そもそも超音速を維持したまま地上目標を攻撃するのって難しいはずなんだよね。一瞬で通り過ぎてしまうから。戦闘機並の速度でバンバン動き回るネクストが相手ならなおさら難しいはず。
かといって対地攻撃のために減速すれば撃墜されるリスクが出てくる。
あと、そもそも低空を亜音速(場合によっては超音速)で突っ込んでくるネクストの襲撃を事前に察知するのは難しいだろうし、察知できても対処する時間はあまりないのでは、とも思う。
仮に襲撃を察知してからスクランブル発進して5分で現場まで到着できるとしても、5分あればネクストは仕事を終えて撤退している可能性が高い。
という風に考えると、実は飛行機はあまり対ネクスト戦には向かないのでは、という解釈は成り立つと思う。
どこまでがゲーム的なデフォルメかってのは答えの出しようがないけどね。 -
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446 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 15:41:33 ID: ONOuyNeqgN
っていうか100Gを超える加減速を秒間何回ってペースで繰り返せるネクストが相手じゃ短SAMでさえ旋回はまず追い付かんし、軌道予測も意味を為さない都合上「視界に入ってるなら当たる」というのがまず幻想
「速度」があるからといって何でも撃ち抜けるとは限らないのさ。音速の何十倍で宇宙を飛ぶ隕石や衛星に当たるミサイルはあっても、飛び回るハエを拳銃で撃ち抜くのが困難なのと一緒
そもゲームの都合云々を持ち出して現実的な戦闘に落とし込むと
どんな豆鉄砲でも多少なりともダメージが通るAPなる指標が真っ先に無くなる。つまりは現実と同じく、装甲をぶち抜かない限りダメージなんて入っちゃくれないので
「UFOへの追随が見込める対戦車ミサイル」を仮定しない限り音速機はネクストに対して無力に等しい -
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447 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 15:46:20 ID: ONOuyNeqgN
あと最高に身もフタも無い話をするけど、速度でネクストに並ぶ、あるいは凌駕する兵器自体は普通に出てきてる。イクリプスもそうだし、スティグロもそう
ではイクリプスが幾らか小さくて、ミサイルを大量に搭載してたら果たして厄介な相手だったか？っていうと
結局は重火力重装甲型のフェルミと同程度の扱いに収まってたよね、どう考えても -
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448 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 15:47:14 ID: fcBQrdalTM
ネクストに搭載される各実弾火器の性能考えたら特別な設計なんてしなくても
同じ技術水準で作られた戦闘機クラスの通常火器なら普通に通ると思うけどなぁ
ネクストって総火力や点の瞬間火力はともかく面の火力はそうでもないから
コジマを推力・姿勢制御系に振った簡易無人ネクストみたいなVTOL機を
基地やAFの各所に分散して格納しとくだけでもかなりの脅威になるだろうし -
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449 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 15:50:23 ID: eEpZq2dmLe
それ4とfAの一部のミッションにいなかったっけ？
無人ネクスト的なやつ
でGAのタイラントが行方不明になってなかったっけ？ -
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450 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 17:01:57 ID: bhQ2GJ/Ij0
>>448
戦闘機クラスの通常武装って要するに砲だったらどんなにデカくでもせいぜい40mmだし、空対地ミサイルにしろネクスト相手にはそこまで有効だとは思えない、という話をしてるのよ。
航空機に積める程度の量のミサイルでは火力が足りないし、爆弾はそもそも当たらない。
ネクストを吹っ飛ばせるほどの重武装にしたら今度は足が遅くなって逆に落とされる。
地上部隊と協調して飽和攻撃を仕掛ける、という場合には航空機にも出番はあるだろうとは思うけど、少なくとも攻撃機を束にして送り込めばネクストを落とせる、ということにはならないと思うよ。
スクランブル発進しても間に合うか、という問題もあるし。
その簡易無人ネクストってのも、要するにゲームに出てきた自律ネクストとソルディオスオービットじゃん。
プロト君は確かに強力ではあったけど制御が不安定だとか色々問題含みだし、オービット君は実用レベルかも怪しい。
どっちもコスト度外視の感がある試験的な兵器だし、どっちもコジマ汚染撒き散らすし、どっちも腕の良いリンクスの前では無力だったろ。
あと、コイツらはそもそも航空機ではない。 -
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