529
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451 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 18:25:24 ID: IuasNtgAoN
スフィア侵攻部隊迎撃に出てきたレーザーキャノン積んだ爆撃機って影が薄いよね･･････
あれ上方に撃てないから空中戦主体のネクストとは相性最悪だけど、道中落とさずに陸から迎え撃つとレーザーキャノンの波状攻撃が中々に手強い
射角問題を解決した改良機がAF戦で護衛として飛ばれてたら実に嫌な敵機になってただろうな -
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452 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 18:59:26 ID: H1zbikLWq4
そもそもネクストに対抗できる戦闘機を作ろうとすると結局ネクストになる気がする
従来型戦闘機では諸々の制限が破れないし、破って自由度を高めるとネクストでいいじゃんになるもの
少数の主推進器と多数の副推進器で異常な軌道を実現しようとすると戦闘機の形状はPAありきでも足枷にしかならないし -
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453 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 22:25:00 ID: /JTFV4s/6F
>>446
UFO機動は大して問題がないってことを言ってる
QBは見た目の派手さに誤魔化されなければ、そう脅威でもない
それこそ立ち止まって弾幕張れば墜ちる
地上戦闘で音速機が出てきた場合、その感覚はEX黒栗が複数襲ってきたのと同じだと言っている
ロックも間に合わない速度で爆撃とミサイルと掃射で反復攻撃を仕掛けてくるあれを航空機にされる
第一、的の大きいスティグロやイクリプスしか速度で上回るのがいなかったのが逆に答え
あとVOB飛行中の無防備さが抜けてるけど、あれこそ後ろ取られたら終わりだし
地上設備だってメガリスの元気玉がもっと弾幕張ってれば普通に墜ちてた
SOMも都合上砲撃のみで、本来なら即ミサイルが飛んでくるとは公式の見解 -
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454 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 22:41:06 ID: ONOuyNeqgN
>>453
戦闘機での迎撃の話じゃないの？どうやって弾幕張るの。大体航空機に載る程度の火砲じゃPA抜けないよ
あとVOBはそもそも「迎撃態勢を取る前にこちらの射程まで距離を詰める」ための装備であって、スクランブルが間に合う状況じゃそもそも使わないでしょ
っていうかネクスト自体がバカでかい機関出力に飽かせてミサイル含め地上兵器並の武装を運用するのに、航空機だけでどうやって接近するの
それに相対速度で考えたらヘッドオン連発でもしない限りロック速度が追い付かないなんて事態起きないでしょ。一体どんな航空機を想定してるの？軌道速度でも出す気？ -
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455 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 22:47:23 ID: ONOuyNeqgN
っていうか「速度でネクストを上回ろうが的が大きい＝攻撃を能動的に回避できないんじゃ意味が無い」って自分で言ってるけど
逆に、航空機のガタイならAMS由来の悪夢みたいな動作精度・反応速度と艦載兵器めいた火砲から逃れられるの？「CIWSの動作より速く突貫すればイージス艦の対空防御は無力」みたいな、出来れば誰も苦労しない類の脳筋メソッドと同じじゃない？ -
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456 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 22:49:22 ID: /JTFV4s/6F
>>454
だから黒栗について言及してるのを無視するなという
ゲーム上の体感としてはあれが近いと考えてるんだから
それにPAはそんなに頑丈じゃないし
それこそ戦闘ヘリの機関砲でも普通に抜かれてるだろう、作中でも -
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457 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 22:57:33 ID: ONOuyNeqgN
>>456
「体長1/3の低速、超大量生産・超冗長性・超耐久性が特徴のロボット」の目線がなんでネクストに当てはまると思うのかコレガワカラナイ
そもそも確か黒栗の巡航モード、ゲーム中速度換算だとfA世界のネクストなら追いつける速度しか出てないんじゃなかった？
＞それにPAはそんなに頑丈じゃない
「これはゲームの都合だから」って文脈を持ち出したのはそっちでしょう。そりゃゲームなんだから、影響のない攻撃なんてフレーバー以外で実装しないよ。設定で言ったら地上装甲兵器を搔き集めても「減衰させないと話にならない」程度だぞ
っていうか戦闘ヘリの機関砲で削れる量って一桁%、下手したらそれ以下でしょう。ゲーム描写の方をアテにするとして、撃墜まで可能とするだけの弾幕をどうやって張るの -
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458 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 22:58:02 ID: H1zbikLWq4
ネクストは機動力は言わずもがな、火力や装甲も他兵科に優越しているから戦場の絶対強者になれたんだよなあ
生半可な弾幕なんてゴリ押しで突破できるし、最低でもAFかそれに匹敵する火力密度を用意しないと普通に回避されるだけ
そしてその圧倒的性能を支えるのはコジマ技術はもちろん、ACSとAMSが出力と精度を高次元で両立させた点も大きな要素
これを従来型戦闘機に適応するのは難しいし、それでもやろうとすると結局ネクストもどきになってしまう
あと想定外の侵入手段とはいえSoMが本気で迎撃しても白栗の侵攻を阻止できなかった時点で弾幕による対処は限界が見えている
ただの超音速飛翔体ならSoMはグロス単位でも迎撃できただろうし、どこまで行ってもQBが鬼門すぎる
アセンにもよるがQB一回で数百mも移動するわけだし、それだけの範囲にネクストを撃破できる密度の弾幕を張るとかそれこそAF持ってこい案件 -
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459 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:04:57 ID: ONOuyNeqgN
つーか「黒栗とVACの体感速度差に匹敵するほどネクストに速力で勝る航空機」って具体的にだから何だよと
「音速機」ってざっくりした表現しか出てきてないけど、用途を超音速飛行に絞ったSR-71が限界までアフターバーナー吹かしてもマッハ3強。環境とアセン次第だけどネクストでも普通に手が届くぞこの数字 -
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460 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:15:20 ID: H1zbikLWq4
分かっていない人向けに言っておくと、QB一回の移動距離は大戦期の飛行隊展開範囲より下手すると広いから
それだけ広大な空間を四方八方へ無茶苦茶に動き回る目標を照準しろと言われたら高射部隊は青筋立てること間違いなし
当然ながらそれだけの空間を制圧できる対空火力を用意するのも現実的ではない
もっと言えばそれを航空機で用意しろと言われたら最悪どさくさ紛れに後ろから撃たれる
あとSR-71は25000m以上という超高高度をカッ飛んでやっと3500km/hを発揮できる
それと比較するとネクストは地面効果が影響するような高度でもアセン次第で極超音速に達するという
PAありきとはいえ頭おかしいわ、うん -
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461 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:19:30 ID: /JTFV4s/6F
>>459
通常ブースト移動のネクストって800kmぐらいしか平均して出てないじゃん
QBやOBで平均して1200km超えるぐらいで、どちらも限られた時間しかできない
手が届くのと常時それで戦えるのとは別の話だし -
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462 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:27:36 ID: ONOuyNeqgN
>>461
オーバードブーストは普通にアセン次第で無限発動可能ですが。
そして重要なのはネクストは同じネクスト相手に攻撃を当てられること
つまり同等の速度・既存兵器と隔絶した加速度で動き回る相手に、攻撃を命中させられるFCSを標準装備している事実
特に軽量機同士ともなれば相対速度が3000～4000km/h超えることもあるが、それでも攻撃は当たる。軌道が接近した一瞬で距離を詰め、機体の向きを修正し、照準を合わせて攻撃出来る
これを速度だけで振り切る航空機ってだから何だ？想定してるのは宇宙空間です、とかならまだ分かるけど -
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463 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:31:28 ID: 8Xg+itPvzZ
横からアレだけどネクストに追随できる速度「だけ」持った豆鉄砲と豆ミサイル積んだ高高度飛べるだけのカトンボに何ができるのかと
そもそもそんな役立たず無視されて補給地落とされて終わりでしょ
PA持ってそれで空気抵抗減らして武装増やしてそれに対応できるパイロット・・・とかいうとそれもうネクストだし -
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464 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:34:03 ID: H1zbikLWq4
>>461
800km/hを当たり前のように出す時点で何かがおかしい
参考までに戦闘機も巡航速度は精々900km/hしか出ない
減速からの復帰の早さも含めて既存の固定翼機の延長線上では原理的に実現不可能な動きをするし、色々と無知がすぎないか？ -
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465 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:41:30 ID: ONOuyNeqgN
今の一般的なイメージとしての「戦闘機」がAC4にもACｆAにも出て来ない理由
単に「地上も空中も装甲兵器で埋め尽くされたパワーゲームの時代に、ロクな装甲もペイロードも無くミサイルばら撒いて通り過ぎるだけの兵器なんて居るだけ邪魔」ってのが多分一番濃厚である -
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466 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:56:42 ID: H1zbikLWq4
存在はするはず、たぶん
少なくともSoMの甲板は固定翼機を運用する機能があるっぽいし
しかし現代型戦闘機の実用上昇限度を考えるとアサルトセルが睥睨する環境下で戦闘機は使いたくない
「とりあえず取れるだけ高度を取る」が封じられるのはかなり辛い -
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467 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:58:46 ID: eEpZq2dmLe
ネクストに対抗できるのは、
・ネクスト
・ネクストと同レベルかそれ以上の火力・弾幕を張れる兵器(アームズフォートとか)
・緻密な作戦を組み、その作戦通りに敵(ネクスト)を動かせる人・それに足る高性能な兵器、地の利など(セーラのネクストを半壊させたノーマル部隊とか、4のサイレントアバランチとか。あと4の時代ならPAを展開させないように自軍を動かし敵ネクストを陽動する事でもネクストの能力を制限可能か？)
・核などの相当な破壊力と攻撃範囲を持つ兵器
・(ゲーム内ではそういう描写はないけど)そもそも起動する前に何かしらの細工をして破壊工作を行う
くらいなのかな？
戦闘機じゃ正直相当厳しいと思う。何せネクストは(リンクス次第＋通常兵器相手、という条件ではあるが)、「敵の攻撃を見てから回避余裕でした」な戦闘兵器だし、ミサイルや何やらに対抗する装備も豊富。おまけに大体の実弾兵器に対して極めて強い防御力を誇るPA持ち。戦闘機側は核クラスの装備でもなければ相手にすらならないレベル。
それを改善するためにあれこれ金かけるならそれこそ優秀な性能を持つノーマルや(人材やコジマ汚染などの問題点はあるけど)ネクストでいいし・・・。 -
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468 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 03:31:31 ID: bhQ2GJ/Ij0
>>465
メタ的に言うなら出してもゲームとして面白くならないからだろうけど、そもそも「戦闘機」は地上目標を攻撃するための兵器ではないので、地上兵器であるACを操るプレイヤーが目にしないのも当然かと。
空母や空港は出てくるし、たぶんゲーム画面の外では元気にスクランブル発進したりドッグファイトを繰り広げたり爆撃機を狩ったり狩られたりしてるんじゃないかな。
地上兵器が「攻撃機」や「爆撃機」を目にする機会があるとしたら近接航空支援をするような時だろうけど、AC世界ではACなどの機動兵器が近接航空支援に相当することをやってるフシがあるし、地上戦における航空機の役割が相対的に減ってるかもしれないね。
あとまあ、巷では飛行機と巡航ミサイルで爆撃してれば戦争が終わるようなイメージが流布してるけど、実際には航空戦力はそんなに万能じゃない。
ちょっとフライトシムとかやってみると実感できるけど、空対地攻撃ってそもそも難しいし効果も限定的なのよ。
広大な地上から目標を探し出すのがまず一苦労だし、もちろん相手に十分な対空兵装があれば撃墜されるリスクもある。よしんば撃破できたとしても装弾数が少ないからすぐ補給に戻らないといけないし、飛行機はいつも高速で飛んでるうえに燃料切れも早い。
空軍は味方の地上戦力を支援することはできても、敵を殲滅したりある地域を制圧したりすることはできない。飛行機は前線に留まれないからね。
航空機だけでは戦争が終わらないってのはそういうこと。 -
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469 ななしのよっしん
2018/10/11(木) 23:05:34 ID: 1isJ+2qjWH
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470 ななしのよっしん
2018/10/13(土) 15:40:03 ID: t0PZOKhyJJ
>>467
>>(ゲーム内ではそういう描写はないけど)そもそも起動する前に何かしらの細工をして破壊工作を行うくらいなのかな？
バルバロイ戦ではこれに近いことをやってはいたな、バルバロイ起動前に叩くって作戦で
とはいえあれは起動してない状態で移動してたという状況があったからできたわけで、基本的には使えない手だな
起動前のネクストを襲撃できるとこに置くってまずやらないだろうし
やっぱ基本的に対抗できるのは同じネクストか、火力弾幕が互角の巨大兵器ＡＦくらいなもんだな
シーモックのネクスト半壊させた戦いは環境とかが彼らに有利に働いた結果で、むしろあそこまでしても撃破まではいけなかったわけだしな -
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471 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 01:22:09 ID: gZ29+pK9i2
少し思ったんだけどもスティグロって
ゲーム中じゃあ速度特化しないと追い縋れないくらい早いけども
設定的にもネクストとはあの速度関係なのかね？
ネクストよりデカイ図体でしかも水に接してる分際で追いつけない速度っておかしくねぇかって思うんだ
大出力に飽かせて速度出してるにしたってそれはネクストも同じ訳だし
設定的には中量二脚でも追従できる程度の速度関係じゃないとおかしいんじゃねぇかと個人的には思う -
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472 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 15:54:35 ID: H1zbikLWq4
むしろ水上特化型にしたことで得られた高起動だから設定上もあんな速度だと思うぞ？
設定上は正面装甲も厚く火力も潤沢、そして必殺の轢刹という明確な必勝形を持ったAFだし
あとVOBが分かりやすいが出力ぶちこんで速度出すだけならネクスト以外でもそこそこ実用化されているのよね
最大速度も凄まじいがあくまでネクストの強みは瞬発力なんだろう
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473 ななしのよっしん
2018/11/28(水) 13:55:17 ID: bhQ2GJ/Ij0
>>471
図体がデカイ分ジェネレータもラジエータもブースタもより高性能なものをより多く積める、と考えればまあそんなに有り得ない話でもないんじゃないかなぁ。
速度は出力重量比で決まるから要はあの重さをどうこうできるだけの推力が生み出せれば良いわけで。ブースタの直径だけ見てもネクストのそれとは雲泥の差があるし、海に浮いてる分積載量はAFの中でも余裕がある方だろうし。
たぶん加速力ではネクストの方が上だろうけど最高速度はスティグロの方が上って感じなのでは。重い分空気抵抗で失われるエネルギーは相対的に小さくなりそうだし(ここはちょっと自信ないのでたぶんって感じ)。 -
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474 ななしのよっしん
2018/12/07(金) 22:18:08 ID: 1isJ+2qjWH
>>471
資料集曰く、
「大推力のブースターは機体に水上とは思えないほどの速力を発揮させており、ネクストですら追随が困難な程。」
だそうな。 -
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475 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 19:27:46 ID: IsoVyQFt0s
インテリオルは空にフェルミと便座、地上はみんなのランドクラブ(ＥＮ砲搭載)、海はスティグロと全領域制覇してる
正直スティグロの高速ドリフトは人間乗せてるのにやっていい動きなのか気になる -
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476 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 14:57:26 ID: SKULgmGTxP
ネクストが超高機動を発揮できる一因にＰＡで空気抵抗をクリアしてるとか言うのがあったけど
あの設定から考えてスティグロも本来はＰＡ張ってそうなんだがどうなんだろ
本来レーザー砲台が大量に搭載されてる事を考えても、ゲーム内と設定でどこまでオミットされてるのか分からんし
取り敢えずスティグロってラインアークに突っ込んだら一撃で破壊できそうに思える
幾らホワイトグリントと言っても一直で突っ込んでくるスティグロを一撃で仕留めるのは厳しそうだし…
けどインテリオルのＡＦ建造って、陣営内のトーラスだけならまだしも他陣営のオーメルと共同したり
そっちの方の政治力の凄さの方に目が行くな
あとＧＡは企業コンセプト的に相性がいいにしてもＡＦ作り過ぎと言うか…一体何十機作ってるんだ -
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477 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 23:48:08 ID: H1zbikLWq4
スティグロにPAは展開されていないはず
あれでスティグロは堅実と言うか、機体形状を流体力学的に低抗力化しつつ推力マシマシという「現実的」な代物だったりするし
ネクストにPAが必須なのは人型と超音速戦闘の兼ね合いとか全周防御が主な理由だし、ゴリ押しの極みなAFは基本的に必要ないのよね
なおアンサラー -
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478 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 12:35:10 ID: SKULgmGTxP
そういう物か…？まぁ確かに幾らでも装甲厚くできるだろうから要らなそうではあるか
あくまで流体力学と推力の現実的成果と言うと、気になるのはやっぱり
転回時のＧと（乗組員が一瞬で座席の塗料になりそう）
止まる時どうしてんのかってとこかな（自然減速だと数百ｋｍ位滑走しそう）
あとはあのレーザーブレードの意味かな。
ミサイルで叩き落としたネクストを撥ねるだけだっら別にあの質量だけで十分だろうし
（これに跳ねられてダメージで、SoMに踏まれると即死と言う疑問）
通常艦艇相手にもオーバーキルであろうことを考えると、
やっぱり対ギガベース兵装なんだろうか
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479 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 23:04:45 ID: H1zbikLWq4
転回や減速は側面や全面に取り付けられた無数の超大型推進器で行っているらしい
特に転回用らしき側方推進器群は蓮コラじみた絵面になっている有様
乗組員保護に関しては高速戦闘艇と同じく完全着席式、加えて耐Gスーツを着用しているんじゃない？
ちなみに資料集ではスティグロのレーザーブレードを「対巨大標的狭角大出力エネルギーブレード衝角」と書いてあるため、AFやそれに類する巨大標的をぶっ壊すための代物っぽい
あとスティグロに撥ねられても即死しないのは当然と言えば当然
踏まれるのと違ってエネルギーの逃げ場があるから -
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480 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 20:20:08 ID: SKULgmGTxP
スティグロはまぁ超巨大ロケットが水上滑走してると考えれば、まぁ規模と強度の問題なんだろうけど
流石に謎なのは、アンサラーとグレートウォールだな
アンサラーは一体どうやって浮いてるのだろうか。
ブースタ吹かしてる様子は無いから反重力機関でも搭載してるんだろうか？
グレートウォールはＡＦ基準でも非常識な巨体を、ネクストをして容易に追いつけない速度で走らせてるが
レールも無いのにあの巨体では普通の地面だと間違いなく埋もれるからこっちも反重力で浮揚？
そしてあの基地外じみた質量をあの速度で走らせる推進システムとはいったい… -
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