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391 ななしのよっしん
2018/07/30(月) 16:01:19 ID: SKULgmGTxP
ベルリオーズやシェリングの評価が高いのは、戦力として優秀な上に性格がまともなのが大きいんだろうな
戦力として上級でも調子に乗りまくりなセロや何しでかすか分からんサー・マウロスクみたいな奴だと
企業からすればなまじ強い分余計に使い勝手が悪いし。
（逆に言うとベルリもシェリングも飛び抜けて強い訳ではない）
>fa時代にはああいう良さを出してるリンクスそんないないからな
ネクストの価値が企業最高戦力で無くなりつつあるのに兵士然としてない奴の方がが増えてるのは
素行に対しては放任主義なトコが多いのだろうか？ -
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392 ななしのよっしん
2018/07/31(火) 11:46:48 ID: KGiMJh4t7O
単純に企業連がリンクスを舐めててマトモに管理する気もなかったんじゃなかろうか
イニシアチブ取ろうと裏切ってリンクスを支援するオーメルみたいな企業が無ければ、首輪付きのペットに手を噛まれることも無いだろうし
実際はあんな状況でも小競り合い続けたんだけどさ -
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393 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 02:34:07 ID: iZFsJOdYNv
コジマ汚染すらガン無視の世界なのにネクストに核兵器積まなかった理由ってなんだろう？
AFなんてネクストに核弾頭積んで至近距離でぶちこめば余裕だろうに。
というか、AFや通常戦力間での核攻撃やコジマ攻撃の応酬がないのは、それほどまでに迎撃機構が優れていたんだろうか？
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394 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 08:44:09 ID: SKULgmGTxP
BIGSOXがそうなんじゃないのか？
それか、コジマが濃厚に核兵器的要素を示していることから
核兵器が存在しなかった世界なのかもしれない
核が使えたら、ＡＦ以前に国家解体戦争時に企業本社が吹き飛ばされるだろうしな -
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395 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 09:18:46 ID: 9PODQ6ZvPr
レーザー兵器があるんだから巡行ミサイルでも撃ち落されかねんし弾道ミサイルなんてもってのほか、核弾頭を送り込む方法がないのだ
あとはヒュージキャノン方式かネクスト特攻方式しかない
結局コジマキャノンとかアサルトアーマーのOWを作れば十分ということになってしまう
コジマ兵器が必要になるんだから運用が面倒になる核技術を入れ込む余地がない -
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396 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 09:38:03 ID: SKULgmGTxP
レーザーがあるから核無効って根拠がさっぱり分からん
核兵器を無効化するような位の迎撃レーザーなんて、アンサラー位にしか搭載されとらんのだが
ましてや弾体が分裂しつつマッハ２０で突入してくる弾道ミサイルを「もってのほか」に出来るなら
ネクストでも到底避け切れないから、幾らＰＡがあっても単体特攻なんて危なくて出来んぞ -
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397 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 10:04:56 ID: ONOuyNeqgN
アサルトセルがある限り弾道ミサイルは基本的に使えんのやで
というか弾道ミサイルが現実でも迎撃可能なように、幾ら速くても軌道変更の融通が利かなきゃテレフォンパンチと一緒
ネクストの迎撃を困難にしてる最大の要素は、鋭角どころか180%の切り返しすら可能にするQBの存在だよ。予測射撃の概念がほぼ通用しないモンを相手にキロ単位の狙撃とか、それこそ全盛期のSoMでもなきゃ無理ゲ -
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398 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 12:26:47 ID: nwHsSG4VET
弾道弾→アサルトセルにより無事死亡
巡行ミサイル→飛行速度遅すぎにより迎撃
VOBに核→ネクスト乗ってないと実弾で狩られる恐れ
となると直射距離での核兵器の応酬しか無くなるわけだが、最悪自分も巻き込まれない距離で核兵器を撃ち込むメリットって何さ、っていう
1対多数を狙うにしても、よっぽどの大群を相手にするのでなければ必要ないし、そのよっぽどの大群でもピンポイントで頭を潰すのがネクスト運用の本分だし -
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399 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 12:52:10 ID: SKULgmGTxP
>>397
>予測射撃の概念がほぼ通用しないモンを相手にキロ単位の狙撃とか
ゲーム内のレーザー（）ならまだしも、本当にレーザーなら予測はほぼ要らないんじゃが・・・
絶対に見てから回避できないのがレーザーだから、回避側こそ予測回避するしかないのだがね。
>それこそ全盛期のSoMでもなきゃ無理ゲ
超スペックだろうと少なくとも光速より絶対に遅いSOMの実弾砲に迎撃できるんだったら
レーザーで迎撃できない道理はどこにも無いのじゃが・・・
>>398
コジマエンジン載せてＰＡ張ったディスプレスト軌道（低軌道）弾道弾でクリアだな -
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400 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 15:30:21 ID: nwHsSG4VET
>>399
そこまで凝った使い捨て兵器を使う相手とは一体……？
それにPAも万能ではないし、高度1万で反応し始めるアサルトセルの群れにどこまで耐えられるかわからないぞ
弾も実弾ではなくて貫通しやすいEN系列だろうし
結局、4系世界で地雷以外の核の出番が無いのってコスパが悪いに尽きると思う
アサルトセルの存在と無駄に高い火砲の迎撃能力による弾頭到達のハードルの高さ、AFという要塞を相手にした場合の撃破の非確実性、金を払えばピンポイントで攻撃してくれるネクストの存在。
あとなによりリンクス戦争を除き、やっているのは経済戦争という事。
多分企業が相当本気出せば核弾頭で攻撃出来るだろうけど、そこまでして核弾頭を使う意味が果たしてあるのだろうか -
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401 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 15:40:18 ID: ONOuyNeqgN
>>399
正直「レーザー兵器と称される兵器は少なくとも弾速の概念がある現実のそれと異なるモノだ」っていうAC世界の前提にレーザー（）とか言い出して
初期条件からひっくり返した「ぼくのかんがえたげんじつてきAC世界」を持ち出されたらどうしようもないんで -
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402 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 17:35:07 ID: SKULgmGTxP
>>400
凝ったも何も核を敵心臓部に叩き込めれば戦略的勝利もカタいのにケチる理由もなくね？
アサルトセル反応高度はそれこそ分からんから設定次第だが
クレイドル防衛ミッションの時には高度１万ｍ以上に居るクレイドルも居るしな（ゲーム上13000m位らしい）
コスパと言っても、アームズフォートなんて天文学的なコストがかかるだろう兵器があるのに
ＰＡ弾道ミサイルのコストがそこまで大きいと言えるかは非常に疑問だ
経済戦争で使う必要の無い物ってのは分かるが、結局4にしろfaにしろその枠を超えた生存戦争になってるので
戦略的な切り札を出来るのに用意しないと言うのもなかなか不思議な話ではある
>>401
レーザーってのは>>395が言い出した事で、しかも「弾道ミサイルなんてもってのほか」なんて言ってるように
ゲーム内のすっとろいレーザー（）の話でない事はキミ以外みんな分かってる事だと思うがね
ろくにレスも読まんと「ぼくのかんがえた～」と喚き始めるとか中々香ばしいねキミ -
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403 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 17:50:31 ID: ONOuyNeqgN
「ACの世界のレーザーそういうのちゃうやん」で済む話にゲーム内のレーザー（）とかいう揶揄の文脈持ち出して
それを咎められたら逆噴射とはこれまた・・・
あとコジマエンジン載せてＰＡ張った低軌道弾道弾とかいうこれまたぼくのかんが（ｒｙ系な発想の架空超兵器が出て来たけど
コジマジェネレータとPA整波装置がそこまで気軽に積めるものだって条件を加えるならそれ「同等のPA搭載迎撃ミサイル」が登場して終わるだけじゃないっすかね
つか「根本的にネクスト並の機動攪乱性能が無いとAFへの突貫は不可能、単に速いだけの物体の迎撃なら現代科学ですら出来る」ってのを>>397で既に述べた筈なんだけど -
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404 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 17:54:08 ID: ONOuyNeqgN
ところで
＞ゲーム内のすっとろいレーザー（）の話でない事はキミ以外みんな分かってる事
それがある世界は少なくとも「AC4世界」ではないのに、「AC4世界」にそのげんじつてき世界の物理法則を適用してｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言うとかいう死ぬほど不毛な試みをしてるのは多分君だけじゃないかな
>>395の述べた内容に誤謬があるのは確かだけど、「だから誤った前提の誤った話をしよう」なんて酔狂なコト考える奴がどんだけおるのよ -
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405 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 18:06:07 ID: SKULgmGTxP
うわぁ…
これ話通じない人だな。しばらくフケるわ -
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406 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 18:12:03 ID: ONOuyNeqgN
ちなみに「AC世界にも弾速＝光速のレーザー兵器が存在する」という前提でレスしてるのはここまで>>395と君の二人だけだし、その前提を他の議題にまで引っ張った挙句に作中要素への当てこすりまで始めたのは君一人だね
多分キミ以外は「AC4世界の話なんだからAC4世界に存在する手段で話しましょうや」っていう当たり前の前提のもと喋ってる
まあそれこそ作中に存在しないミラクル万能迎撃レーザーを前提にしなきゃ「それで片付くなら世話ないわい、何のためのネクストだ」で終わっちゃうのも確かだけど
そんな便利極まる謎兵器が存在する世界なら、多分ネクストなんてとっくに兵器として撤廃されてると思うよ -
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407 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 18:13:12 ID: H1zbikLWq4
核兵器は万能論を振りかざせるほど便利な兵器ではない
帯に短し襷に長し、MAD以外では使い勝手の悪い核兵器に拘る理由はない
対ネクスト戦を想定した拠点やAFを一撃で機能停止に追い込める威力を求めれば相当大型化するし、プラットフォームとなるネクストまで巻き込む代物になりかねん
かといって弾道弾がPAを展開するのは効率が悪く、それならネクストやソルディオスを生産した方が小回りが利く
あとネクストにレーザーは相性がよろしくない
レーザーはどれだけ出力が高くなっても単位時間当たり出力で破壊する代物であり、照準し続けられない動きをする相手は苦手
QBを縛っても推力依存で自由度の高い軌道を選択できるネクストが相手では未来予知じみた精度のFCS以外は無力化される -
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408 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 18:28:02 ID: nwHsSG4VET
リンクス戦争はともかく、fAはそもそも企業の本体がクレイドルにある以上、敵対企業本社に核を撃ち込むという選択肢は無い
それに現実の冷戦期の戦車は核攻撃化での運用を視野に入れてるのもあるし、生半可な出力じゃイマイチAFやACに効果的が疑問に思う
あくまで核って熱、爆風、衝撃波による破壊が主で、AFなんて超重装甲の物体の場合、弾道弾を数発食らっても一部の脆弱な部分が破損するだけで普通に稼働してそうなんだよなぁ -
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409 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 18:30:01 ID: ONOuyNeqgN
公式の外伝を世界観に含むなら、核兵器自体は存在するみたいだけどね
仮に核を安心安全にAFへお届けする手段なんてものが存在してたとして、迎撃手段を飽和なり無視なりしてそれが出来るんなら普通に対艦兵器をしこたま撃ち込んだ方が早い＆安い＆確実だし
それが可能な世界なら、VOBなんて狂気の沙汰に出鱈目をトッピングしたような代物は生まれてないだろう -
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410 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 18:53:14 ID: H1zbikLWq4
他ならぬVOBが再利用可能な核兵器のような存在であるネクストを戦地に叩きこむ道具だしね
特にAAアリなら冗談抜きで下手な核兵器より破壊効率高いし
なおAFはAFでさるもので、VOBを想定していない老骨でさえ至近弾を連発してくる模様
低く見積もっても1mはある超大口径弾をバカスカ撃ち合うとか狂っとる -
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411 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 19:12:52 ID: nwHsSG4VET
>>1mはある超大口径弾をバカスカ撃ち合うとか狂っとる
それが前提であろうAFに核が有効であると思えない、と思うのよな
多分、クエーサーも核弾頭ぐらいは普通に耐えるんじゃ無いか？
多分、砲撃とネクストの超ピンポイント攻撃を除く手段でAFを狩ろうとした場合、LOSATのお化けみたいな運動エネルギー弾をしこたま撃ち込む形になるんじゃない？ -
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412 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 19:29:44 ID: ONOuyNeqgN
SoM、「各所の劣化で主砲精度が下がっているので基本当たらない」みたいな扱いだけど
むしろあの精度で劣化してるって全盛期はジェフティでも仮想敵にしてたんかと
そしてあのおかんが量産され、それでなお止められずに文明ごと吹き飛んだと思われるV世界前夜の地獄絵図よ
「量産可能な個人AI＋一体型VOB＋世界が滅んでも単一施設で運用可能なシステム」とか、仮に黒栗がネクストの未来図だとしたらあまりに殺意が高すぎる -
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413 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 20:51:44 ID: H1zbikLWq4
量産型ｶｰﾁｬﾝは世界を壊した側の一翼じゃないか？
それこそ量産型ｶｰﾁｬﾝを拠点にして黒栗や鳥主任が活動する悪夢のコラボだったかもしれない -
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414 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 15:09:34 ID: 2wd8uX7XKj
当たり前のようにアサルトセルが弾道ミサイル落とせると書いてる奴なんなの
AC4に弾道ミサイルあったし、そもそも高度が違うだろ -
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415 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 15:33:43 ID: H1zbikLWq4
原理的に考えれば迎撃できない方がおかしい
そもそも弾道ミサイルが迎撃できなければ宇宙ロケットも迎撃できない
何故なら両者は技術的にほぼ同一のものだから -
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416 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 15:58:33 ID: nwHsSG4VET
弾道ミサイルがあると言っても、アサルトセルの存在は本来企業の上層しか知られてない事というのはfAで明らかな訳で
さて4の弾道ミサイルを持っていたのはどこであったかな -
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417 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 16:09:11 ID: KGiMJh4t7O
マグリブを支援してたテクノクラートが知らないはずはないんだがな
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418 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 16:17:31 ID: ONOuyNeqgN
たかが下請けテロリスト集団にそんな機密情報下ろせるわけないじゃん
アマジーグが戦死した時点でマグリブの手綱を取ってやる価値なんて無くなったも同然だし -
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419 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 16:18:13 ID: H1zbikLWq4
せいさくじんが
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420 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 16:23:46 ID: KGiMJh4t7O
イクバールやった
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