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31 ななしのよっしん
2013/02/09(土) 10:38:43 ID: 9GP1kiCsRp
ＦＰＳ動画とか見てても粘着と叩きのコメがひどすぎる
ちょっとミスしただけで一斉に叩かなくてもいいじゃないか -
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32 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 16:17:16 ID: b9SAqIw/gG
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33 ななしのよっしん
2013/03/10(日) 06:27:31 ID: 0LCAR8wAAO
一部のヲタクしかやってないのに流行るわけがないのと
余裕がないからか兎に角攻撃的で他のジャンルやプレーヤーに噛みついてくる -
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34 ななしのよっしん
2013/03/11(月) 02:17:04 ID: qYHaxW2ifl
JESPAってところなんか消えてるけど、準備会のまま解散してしまったん？
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35 ななしのよっしん
2013/03/12(火) 23:04:12 ID: r6hHFJ2VFd
記事にも書かれているけど、日本でゲームの地位は低いよね。
野球も柔道も、カーレーシングもFPSも、皆「相手を打ち負かす為に全力を尽くす」という同じ根っこを持つはずなんだけど、どうしてかな。
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36 ななしのよっしん
2013/03/20(水) 04:11:52 ID: YARMsZMN6r
そもそもスポーツや他の文化活動の地位自体が低いのにゲームがそれより良い待遇に置かれる訳が無いでしょう。
現代日本は文化嫌いだからね -
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37 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 02:27:40 ID: HdrGtzBN2n
スポーツは金になるからどこの学校でもガキの頃から教育ほっぽらかしてやらしてるじゃないですか。
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38 ななしのよっしん
2013/06/20(木) 17:37:45 ID: 9x3LPsJKCS
スポーツの前提は、競技とレクリエーションの2つ
要するに競争することとどんな人でも楽しめること
この二つが欠けていると偏ったスポーツ -
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39 ななしのよっしん
2013/07/09(火) 15:43:27 ID: 6Qu0eQo71+
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40 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 08:43:15 ID: po2g2Ubwro
なんか日本のゲームの地位が低いなんて意見があるようだが
問題はそこじゃない気がするなー
単純に、日本じゃゲームは娯楽であって競技じゃないだけだろ
そもそもぶつ森みたいに戦闘要素が無いゲームもかなり多いし
一人でじっくりやるか多人数協力プレイが基本
格ゲーやポケモンの対戦など、対人戦にのめりこんでんのは
ゲームに親しんでいる人の中でもごくごくわずかな人だけ
つーかそいつらがのめり込み過ぎてて普通の人は対戦環境に入れない
地位が低いのは「ゲーム」じゃなくて「対人戦ゲーム」だと思うの
ゲームそのものはとっくに「子供の遊び」なんかじゃなくて老若男女に受け入れられてる -
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41 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 01:32:47 ID: ZF8/XyEQPw
>>35
まだまだ新しいからじゃないの？
巨人の川上哲治が言ってたけど、
大昔（プロ野球が職業野球と呼ばれてた頃）は、職業野球なんてやる奴はロクデナシのダメ人間だ
と世間では認識されてたそうだ
それから数十年もたってプロ野球はこういう地位になったんだけど
まあe-Sportsもあと数十年たてば世間の認識が変わってくるかもね（適当） -
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42 ななしのよっしん
2013/10/29(火) 13:18:13 ID: qYHaxW2ifl
数十年後には一般的にイメージされるゲームが大きく変わってそうだ。
ゲームを作ることがゲームみたいな感じになってたりして -
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43 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 16:07:17 ID: 2LwBHLPyew
http://w
ww.sinse ihikikom ori.com/ 2013/11/ e.html 
俺は詳しくないからよくわからんが選手として八百長に加担しといて復帰するってかなりのもんやね。
職業野球と呼ばれていた時代でも八百長なんてもちろんご法度だろうし野球だけじゃなくてどのスポーツでも永久追放不可避。
ちなみに「嘘だと言ってよ、ジョー！」のブラックソックス事件は100年近く前だ。
上のブログの人は「時代の徒花｣と書いてるが徒花どころかeスポーツが『スポーツ』か『スポーツに似た何か』のどちらかに進む分水嶺と言ってもいい大事件に思えるんだが、あんまり日本じゃ騒がれてないみたいなのはなんなのかね？ -
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44 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 22:44:05 ID: gHGH6X+xKo
Q:ただキーボード叩いてるだけでスポーツとかw
A:ただボールを蹴るだけのサッカーというスポーツが
Q:ゲームなんて子供がやるものだろw
A:少年野球って知ってるか？野球って子供がやるものか？
Q:体を動かさないんだからスポーツじゃないんだけどw
A:将棋はスポーツとして認識されています
追加
A:どんな事でもルールと対戦相手がいればそれはスポーツなんだよ
とりあえず知人はこれで論破してやった -
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45 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 20:30:22 ID: VpXqsB4cgY
LoLプレイヤーだけど
サーバー間でプロのレベル、サーバーレベルを比べて煽り合い始まったりするのを見てると
果してゲームはスポーツと認定されて良いのかどうか疑問に思えてきたよ
普通のスポーツは弱い国を一々煽ったりしないでしょ
色々終わってると思 -
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46 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 14:47:55 ID: n14OILATrc
あくまでゲームに競技性がある事を前面に押し出すための修辞法みたいなもので
スポーツである事自体を目的化したものじゃないからな -
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47 ななしのよっしん
2014/01/28(火) 19:07:31 ID: qYHaxW2ifl
どれだけesportsが盛り上がったところで守ってほしいことがある。
サッカーやバレーボールとかならいいんだけど、esportsに国の補助金を出すような真似だけは絶対やめてほしい。
税金は自国民の利益になるように使うべきであって、よその国の私企業のためにつかうもんではない
espottsを流行らすのは全部企業とユーザーだけでやってくれ -
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48 ななしのよっしん
2014/01/31(金) 21:29:42 ID: oJrpSqP8LN
>税金は自国民の利益になるように使うべきであって
自国民云々は目的の一部分でしかない。
その論理でサッカーやバレーを良しとするのがよく分からない。
>よその国の私企業 とあるが、国内のタイトルもe-Sportsに含まれている。
新たな産業として発展したら日本の利益になるのでは。
話題が唐突な気がする上、現状では補助金の補の字も出てこないと思うが。 -
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49 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 20:35:40 ID: qYHaxW2ifl
補助金は出てないさ。将来的な話のこと。
サッカーやバレーてのは誰の所有物でもないやん？友達なり同好集めりゃすぐにできる。
その一方でFPS・RTSをはじめとしたエレクトロニックスポーツ各種は企業の所有物だ。プレイするためには企業の製品を買わなければならない。無料でもやれんことはないが犯罪行為だしな。
スポーツは文化的な行いだ。人間文化がないとつまらないし、スポーツ振興のための政策を行うのは間違いじゃない。他国の私企業に金を流すようなことがダメなんだ。
例えば日本人観光客が楽しめるようにオーストラリアの観光企業を支援してたら変だろ？
でもまあ税金を投入することで日本経済に良い影響を与えられるとしたら良いのかもしれん。さっきのたとえで言えば国内の観光業者に金を流すのは問題ない。今の日本で言えばカプコンやSNKの格闘ゲームか？
とはいえ優先順位はやはり低い。日本で今政府が支援してる業界はどれだけあるか知らんが車をはじめとした製造系と観光産業はやってるだろう。前者は雇う人数多いから国内の雇用獲得と生産技術発展に効果があるし、後者は外貨獲得という大きな利益がある。
ゲーム産業はどちらも弱いし。雇用効果は望めないうえ、経済的な面で言えばエレクトロニックスポーツよりもモンハン、もしくはソシャゲの方が大きい。外貨獲得はどんなもんなんだろうね？売上利益がどれほどかわからんし、最近は生産拠点が海外スタジオなことも多いし。
いずれにせよ今のゲーム業界の状況から展望できる将来像考えると、よっぽど大きな変革が無い限り国による補助はやめてほしい。その金を社会保障に使った方が有意義だろう。
もちろんゲーム界隈に発展してほしくないわけじゃない。なんにせよ楽しいことが増えるのはいいことだ。 -
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50 ななしのよっしん
2014/02/03(月) 01:44:31 ID: qYHaxW2ifl
あと日本でエレクトロニックスポーツを流行らせるにはユーザー側が積極的に活動しなくちゃならないと思うんだがそんな感じの活動あんまり見かけないんだよな。
上に書いた理由で国の支援を当てにしてもらうのは間違いだ。一方で企業の支援も期待しにくい。FPS・RTSは海外企業の開発が多い、というか日本企業作ってないんじゃない？
このジャンルのゲーム開発会社からすればもともと隆盛してるヨーロッパ・アメリカ・韓国あたりに投資をする方がリターンが期待できる。日本じゃそれほど人気ないし、一から市場を作っていくのは大変だし。
エレクトロニックスポーツとして見ないなら洋ゲーはそれなりに売れるけど。
国内企業で言えば格闘ゲームが中心だけど格闘ゲームは衰退して久しい。ゲームセンターでも格闘ゲームより音ゲーが席巻してる。ソシャゲ・ブラゲの躍進も目覚ましい。こちらもエレクトロニックスポーツ以外のゲームに力入れてくだろう。
エレクトロニックスポーツを流行らせるならユーザーが積極的に動かなければならない。
ゲームの魅力をプレゼンして、ゲームをやってもらえるように宣伝して、プレイ人口を増やさなければならない。実力を発揮できるよう大会を開いて宣伝し内容を公開して人を惹きつけなくてはならない。
国内でエレクトロニックスポーツやってる人として有名なのはウメハラ以外に誰かいるの？あの人しか見かけないけど
とはいえニコ動でもFPSはゆっくり実況含めていろんな人が実況してるし、それに影響されて買ってプレイしてる人も増えてるだろう。
Eスポーツという言葉を知らない、意識してない人が中心だろうけどああいった実況動画が今後のEスポーツ界が発展するかどうかのキーだろうな。
単純にゲームとして楽しいからプレイする人が増えればそっからスポーツに発展する。
ただゲームとして楽しいとなるとあんまり高すぎる競技性はむしろ邪魔になるんだよな… -
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51 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 06:03:46 ID: BAo/KmR6aW
実際スポンサーがついてるから利益は出るだろうけどなぁ
LoLとか収入凄そうだし
最近秋葉原にe-sports施設できたし
その言い方だと海外のスポーツメーカーのシューズ,ボールやグローブ等を買うのも
日本の不利益に繋がるんだが？ -
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52 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 08:57:31 ID: qYHaxW2ifl
利益を見込んで投資する企業もそりゃいるだろうな。
別に海外商品を買うなというのが言いたいわけじゃない。
プレーヤーがどこの商品を買うかはそれは企業の努力であり正当な競争だ。ゲームプレーヤ―、特にPCゲームプレーヤーもどこの会社の製品（グラボ、マウス）を使うかは人それぞれだ。
国家が特定の商品を推奨するような真似をしてはならないということだ。ここで言う、先のレスでも言ってる商品はマウスとかそういうプレーヤーが選ぶものではなく競技そのもののことを言っている。
日本の企業が作ったカウンターストライクは有り得ない。スタークラフトは日本企業の所有物ではない。
日本政府が韓国製のネトゲを推奨していたらどう思う？その前に日本のゲームを推奨しろよって思わない？
現状日本産のエレクトロニックスポーツは格闘ゲームくらいだし、それもだいぶ下火だけど。ブレイブルーとかアルカナハートがもっと人気出ればあるいはって感じか -
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53 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 13:51:31 ID: 2LwBHLPyew
国がe-sportsを振興する意義があるとして、それが国産とか外国産とかで変わるようならその意義というのはなんなんだ？
外国産だから振興しないのなら国産でもする意義がないだろ。
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54 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 21:33:00 ID: qYHaxW2ifl
エレクトロニックスポーツに税金を投入するだけの価値があるとして国産と外国産で変わる大きなものは
どの企業が利益を得るか、ということになる。
世界的に旅行ブームが来たとして日本政府が支援するべきは海外企業ではなく国内企業であるべきだ。
日本が支援するのはフォードではなくトヨタであるべきだ。
同様にブリザード社やバルブ社の商品を振興するのは理にかなっていない。
カプコンやSNKを支援するべきということになる。
海外産と国内産どちらを支援するかは大きく違う -
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55 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 21:37:03 ID: qYHaxW2ifl
エクサムやアークシステムワークスでもいいけど
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56 ななしのよっしん
2014/02/19(水) 09:53:58 ID: 2LwBHLPyew
それはスポーツ振興じゃなくてたんなる産業振興だよね？
どこの国が作ったゲームかというのはe-sportsの本質とは全く関係ない。
e-sportsを名目に支援するなら外国産だから支援しない、国産だから支援するなんて理屈は成り立たない。
産地問わずにe-sportsそのものに振興する意義を見出さずに国内メーカーを支援する理由がみつからない。
e-sportsは振興しないけど国内メーカーを支援しよう。なんておかしいだろ？
e-sports全体を盛り上げつつ国内メーカーも支援するというのが常識的な路線だ。 -
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57 ななしのよっしん
2014/02/19(水) 10:59:31 ID: SiMy1tTyLr
ぶっちゃけ色んなソフトでやってる現行の競技会と何が違うのか分からん。
スポーツって通りの良い表札が欲しいだけならそら盛り上がらんよ。
かつての格ゲーブームを看板架け替えただけじゃないのさ。 -
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58 ななしのよっしん
2014/02/19(水) 21:48:24 ID: qYHaxW2ifl
エレクトロニックスポーツと既存のスポーツの最大の違いはスポーツそのものが商品であることだ。
である以上、産業的な側面とは切っても切り離せない。
日本で車を国民一人一人が所持できるようにしたいからといってビッグ３を支援するわけがない。
というか多分エレクトロニックスポーツに対する見方がそちらとこちらでは違うな。
そちらは完全に競技として見ている。エレクトロニックスポーツ全体をさしてジャンルそのものを振興させようという意見だ。
こちらはエレクトロニックスポーツを構成している各種ゲームについて述べている。企業の所有物であるものを国がどのように支援すべきかどうかについてだ。
一応こちらはエレクトロニックスポーツの振興に反対しているわけじゃない。
国家にも企業にも日本でエレクトロニックスポーツを振興させる理由がない。
振興させたいならユーザーがどうにかしなければならないという立ち位置だ。 -
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59 ななしのよっしん
2014/02/20(木) 03:47:16 ID: 2LwBHLPyew
見方が違うのではなくて、そういう見方(競技として見る視点)でなければ国の支援を受けるのは難しいんじゃないのか？
たんに国が企業を支援するなら確実な費用対効果が求められるがビデオゲームはそこんとこ怪しいし、効果あるならとっくにやってるだろう。
そうではなくてe-sports界隈全体をスポーツとしてパッケージしてそこに金を落としてもらうというやり方が現実的だと思うんだ。
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60 ななしのよっしん
2014/02/20(木) 07:00:41 ID: qYHaxW2ifl
まあそうかもしれんな。国がエレクトロニックスポーツそのものを興させたい場合は。
その一番現実的な方法でさえ現状はリターンが絶望的に期待できない状況だから国も企業も投資してくれないだろうけど。
国や企業にからすればエレクトロニックスポーツを振興する意思もないし意味もない。 -
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