1,636
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691 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 22:34:21 ID: 73fEZl3Pl9
>>690
オワタPと三重の人と1stPLACEが共同で出したブロマガ読んだ上でジエンド無罪と思ってる？
そうだとしたら、これ以上は言うこと無いわ 根本的な断絶があるから
俺は、あの曲は明確なカゲプロに対するアンチ、ネガキャン行為だと判断したからね
特に三重の人が憶測と伝聞をソースにやったことは完全に真っ黒なアウトでしょ
あれに乗っかって追加燃料を投入したのは信者側ではなくほぼ日Pだったし
あんだけ煽ったら信者も頑なになるわって当時はゲンナリしながら推移を見てた -
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692 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 22:34:53 ID: abEdNQmwMA
ステマとまでは言わないけど、やっぱ最近のカゲプロ曲(特に2013年投稿のもの)ってキャラやストーリー(と企業の後押し)があってこその伸びという面が大きいし、それが「VOCALOID音楽」というジャンルの中で大きい顔をするのはVOCALOIDジャンルの昔からのファンとしてはあまり良い気分では無いんじゃないかなー、と思う。
ボカロから隔離して欲しいってのもそういう事なんじゃないのかね。全員がそうだと言ってる訳では無いが。
とりあえずMiiverseに居るようなカゲプロ厨はカゲプロをボカロと区別して考えて欲しい。
>>688の通りカゲプロはボカロの中ではあくまで1つのコンテンツでしか無い訳で、ボカロ好きが皆カゲプロを知っている訳では無いのも当たり前。
曲を収録して欲しいと叫ぶくらいなら勝手だけど(それで本当に収録されたらそれはそれで面倒臭い事になりそうだけど)、ただカゲプロのキャラのイラスト描くとか小説について語るとかはゲーム(コミュニティ)と無関係な内輪ネタの持ち出しでしか無い。 -
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693 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 22:59:15 ID: 73fEZl3Pl9
>>692
カゲプロって所謂、物語音楽の範疇だと思うけど何故か他より叩かれてるんだよ
小説化してるというなら悪ノ娘シリーズが最初だけど、あれは寧ろ好かれてるよね
吉原ラメントとか秘密警察とか探偵シリーズとか色々、物語モノってあるんだけど…
俺が変だなあと思うのは「カゲプロだけ」隔離しろって人が多いこと アンチも混ざってるだろうが
ボカロが登場しない、スターシステムでさえない曲って今かなりあるんだけどなあ
それこそ2010年代に入ってからは、そっちがドカンと伸びてきてるわけで -
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694 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 23:08:23 ID: 73fEZl3Pl9
ミーバースの件は完全にクロだし内輪の話を出し過ぎんなやって思うけどね
まあ文化圏の交通事故だよな ボカロカルチャーって端から端まで網羅的に知ってる人が殆ど居ないから -
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695 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 23:33:51 ID: abEdNQmwMA
>>693
悪ノシリーズとか吉原とが好かれてカゲプロ含めた最近の○○プロジェクト系が煙たがれるのは「どこまでボカロが絡むか」だと思うよ。
悪ノがあんま叩かれてないのは動画や小説の挿絵を見ても分かるようにあくまでボカロキャラが主体のストーリーだからなんじゃないかね、ちゃんとボカロの世界観？を溶け込ませてるって感じ。
対してカゲプロは音楽にボカロを使ってるだけで小説キャラその他にボカロは一切関わらないから「ボカロを踏み台にしてる」と捉えられてるんじゃないかと思う。
まずボカロ曲で1、2曲当てたら、その曲の人気に乗じて小説・キャラ人気が高まる。そしたらその後はその人気と知名度でまたボカロ曲が伸びて一見「ボカロ界の代表」っぽくなる。
日本橋やアメリカ等の非カゲプロ曲の再生数を見る限り、本来は「それなりに伸びるもの」と「あまり伸びないもの」があるのだろうが、カゲプロ曲は人造等の初期曲を含め差はあれど「ロックやバラード等のジャンル関係無しに」「全曲」「かなり(少なくとも90万再生くらいまでには)」伸びてる。
つまりはそういう事なんじゃないかな。 -
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696 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 01:01:03 ID: 2d1wfKPxxU
>>691
無罪ってどこに書いたんだよ
無罪とは言ってないだろ
ｐと三重の人にも責任がないとは言えないが、
それを騒ぎ立てて大事にしたファンにも責任があるだろって言ってんの
前からカゲプロ信者のマナーの悪さは問題にはなっていたわけだし
あの騒動だって、事実関係が分からない段階で意味をよく考えずに騒ぎだしたせいで大事に発展しただろ
曲の内容に関しては深くまで掘り下げるとただでさえスレチの内容がかけ離れていくからあまり言わないけど、
別に曲の内容自体にカゲプロをネガキャンする様な内容は入っていなかったし、
動画の内容だって全てカゲプロのみ対して言ったわけではないだろ
>>690でも言ったが、オワタｐと三重の人に責任が全くなかったとは思わない
連想させるような内容を動画内に入れていたのは事実だし、憶測や伝聞という無責任な情報を元に作ったのも事実だし、
結果どんな形であったにしろそのせいでカゲプロの評判が落ちたのも事実だ
けどそれを両者に全て押し付けて騒ぎ立てるだけ立てて自分たちは悪くないって顔をするのはどうかと思ったんだよ
勝手にかみついて、言うだけ言って逃げるような感じになってすまないが、
この話はここらで終わりにしてもいいか？
これ以上続けても考えはどちらも変わらないだろうし、時間の無駄になるだけだろうから -
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697 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 01:21:46 ID: bsPSqO+2PB
カゲプロの動画投稿が無くても、ミーバースとかの愚痴を言う人が出てくるし、もうどうしよもないのかもな。
アニメが終われば本当に最後になって、荒らしもニコ動のみならず色々な場所から減ってくれるのかねぇ。
まぁ荒らしが出てこようが無かろうが、結局構っても無駄なんだからスルーするしかないが。 -
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698 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 01:39:18 ID: 73fEZl3Pl9
>>695
>「ボカロを踏み台にしてる」
ここが分からないんだよなあ…
「それってsupercellやlivetuneやハチやwowakaやDECO*27はスルーなの？」ってなる
踏み台にしたという割にはカゲプロはボカロ畑のティーンエイジャー中心の流行り方だし
こういうのは、れるりりとかkemuの曲に対する古参の冷淡さにも通じる話だけど
本当に踏み台にしてるなら歌い手を含めた人間の歌手へ移行したってよかったよねってなる
やっぱり何かしら「上の世代」によるカゲプロに対する根拠の無い蔑視があるんじゃないかな
俺はアリプロやサンホラやCLOSED/UNDERGROUNDの流れで捉えてたから余計にそう思える
それが単なる世代差なら仕方ないが、現状ちょっと行き過ぎた叩きが先行してない？っていう
もうじんが何しても叩く層ってのがTwitterやボカロ系まとめブログに居るからさ
>>697
なんでここまで溝が深まっちゃったんだろうってのは無念だ
信者じゃないし、むしろカゲプロは10年前ならハマれたかなって感覚だけど
それでも今の若い子が過剰に叩かれてるネットの一部の空気は居た堪れない -
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699 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 07:44:32 ID: abEdNQmwMA
>>698
supercellやらwowakaやらがボカロからプロデビューしてて叩かれないのは、プロデビュー後・・・というか人気が出た後はあくまでバンドやらゲストボーカルやらを主体にやってる、もっと言うと肩書きが「ボカロP」じゃなくて只の「音楽家」だからじゃないのかね。
逆にハチやDECO*27が最近同人ボカロ界隈に戻ってきて一部の層に叩かれてるのを見るに、じんが叩かれるのはボカロ主体の人気じゃないのにも関わらず同人ボカロ界隈に居座って「ボカロPとして」人気を独占していたから、という所だろう。 -
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700 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 15:36:09 ID: G9ZTxmvJZd
なんで信者アンチスレで、それに基づく話題で話してただけなのに
愚痴を吐くなと言わんばかりに噛みつかれるのか。そんなにワイワイしたいならカゲプロ本記事にでもいけよ。住み分けできてないのは信者も同じじゃないか
それにsupercellもといryoなんて散々叩かれてたと思うけど・・・
メジャーデビュー時然りBRSアニメ化然り。おでんで「虎の威を借る狐」と歌詞にあったじゃん
商業展開だってじんだけじゃないし、halyosyだって酷かったじゃないか
カゲプロだけカゲプロだけ～なんて言う暇あったら少しは調べたらどうよ
あとじんが「ボカロを踏み台にして」と叩かれているのならば、叩いてるのはボカロ好きでカゲプロ嫌いの人間だろう。ならば理由は簡単で、ボカロ好きの多くはボカロ＝キャラとして捉えてる層は多くて、それを敵に回すような言動をしてる。
ミク誕のCDでミクの名前省いたり、ボカロを読む機械といったり（個人的には調教が下手な言い訳だと思うけど）してる。まぁアイツはボカロを手段としてしか捉えてないし、好き嫌いの範囲だろう。
これに+でボカロキャラじゃないオリキャラでやってる所があるのかもね。 -
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701 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 15:48:30 ID: G9ZTxmvJZd
もしじんが他ボカロPみたくなるならば、カゲプロ以外の場所で評価されればいいんじゃないの。
ryoも君知らでヲタ人気掴んだ面あるし、ハチやDECOも個人活動なりで成功してる
じんはカゲプロ以外は再生数も売上も今現在一番人気のボカロPとは言い難い
そうでなくなった時じんアンチは減るのかもね。 -
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702 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 16:15:36 ID: HijDBSy4zX
話してる内容が本来の主旨とかけ離れてないか？
ここは カゲプロ信者アンチ騒動について書き込みを行う場所であって、何故じんが叩かれてるのかとか そういった話をする場所ではないんだが
そういった話がしたいなら>>700が言ってるようにカゲプロの記事とかじん（自然の敵ｐ）の記事とかで話してろよ
そっちの記事を荒らしたくないとか思うなら外部サイトに行くかもう書き込むなよ
アンチは大百科内では当時に比べたら住み分けがまあまあ出来たかなって感じだけど 信者は相変わらずだな -
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703 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 18:17:37 ID: 73fEZl3Pl9
俺の話は「カゲプロアンチの叩きって先鋭化し過ぎてない？」って意図だったんだが…
カゲプロ信者アンチ騒動って信者アンチ双方の問題行動について語れる筈では？
いきなり信者認定されても困るし、ここってアンチ側からの話題しか許されないの？ -
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704 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 18:25:50 ID: 73fEZl3Pl9
アンカーついてないから違ったらすまんが
俺ID: G9ZTxmvJZdに噛み付いた記憶はないんだけど何が気に障ったの？
煽りとかじゃなくて本当に特に煽ったり口撃を行った自覚はないんだけど
ミーバースの件は他の人が指摘してるようにカゲプロ厨限定ではないんでしょ？
「ミーバースのガキが」ってんならミーバースの掲示板でした方がいいよねっていうだけ
あのコミュニティ、外からだと何が起きてるのかサッパリで検証しようもないしさ -
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705 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 18:40:18 ID: bsPSqO+2PB
カゲプロの荒らしに関することなら、真面目な議論だろうが愚痴だろうがなんでもよかったような希ガス。
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706 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 21:14:59 ID: HijDBSy4zX
>>703
「カゲプロアンチの叩きって先鋭化し過ぎてない？」って意図で話してるようには見えないんだけど
話の内容を見る限り
ミーバーズの関係ないmiraiなどのコミュに湧くカゲプロ信者が迷惑→カゲプロも結局はボカロ 話についていけない人がスルー出来ずに絡みに行ったのが悪かったとも言える→
そういった人が出る原因はカゲプロに触れない人が多い ジエンドなどで出来た溝が大きいんじゃないか→ボカロのジャンルのうちの一つなんだから全く触らないのは当たり前→
そういった事じゃなくて明らかな上の世代からの無視がある→ジエンドが（話が脱線気味なので割愛）→カゲプロは所詮物語音楽なのになぜか他より叩かれているのか→どこまでボカロが絡んでいるかだと思う→中略
→やっぱり上の世代からの根拠の無い蔑視があるんじゃないか
大体こんな感じで今に至るんだと思うんだけど
ここに至るまで「カゲプロアンチの叩きって先鋭化し過ぎてない？」って言う意図を感じ取ることのできる文章が一つもないんだが
この話題の意図は、何故かじんさんが異様に叩かれている おそらく中にはカゲプロアンチも居るんだろうが 何故そこまでじんさんが叩かれるか でしょ？
アンチの話題も少しは入ってるが、カゲプロアンチに直接関わる事ではないよね？
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707 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 21:16:19 ID: HijDBSy4zX
連投失礼
後、アンチ側からの話題しか許されないの？って言ってるけど、
それは貴方の書き込みにも言えることだよね？
ミーバーズの件に関してミーバーズの掲示板で話せとか言ってるし
話の共有が出来ないよとか言ってるけど
殆どの人が話の共有は出来てたっぽいし >>704でさっぱりって言ってるけど 貴方の書き込みからしても「主旨が違う所でカゲプロの話をする信者が迷惑」っていう話の趣旨は理解できてるっぽいし
具体的にどんな事態が起こってるのか説明してくれてる人も居るし
それでいて「ミーバースのガキが」ってんならミーバースの掲示板でした方がいいよねって言うのはおかしいよね？
カゲプロ信者が引き起こした事態なんだしさ
そういった事を含めた色々な書き込みで 信者だと判断させてもらった訳なんだけど
貴方の考えでは信者側からの話題しか許されないの？
それともカゲプロにとって不利な話題はされたくないの？
それともミーバーズで起こったことはそっちで解決しろって言いたいのなら、そっちが話してる内容もカゲプロの事で起こったことなんだからカゲプロの掲示板で話していればいいよね？
カゲプロの１ファンとして当時に比べて沈静化してきたあっちの掲示板が再び荒れてしまうのは嫌だけど 仕方ないよね
>>705
荒らしの範囲が信者とアンチ両方ならそうだね 合ってるね
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708 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 21:41:13 ID: 73fEZl3Pl9
>>706-707
「カゲプロアンチの叩きって先鋭化し過ぎてない？」って意図について
貴方が引用してる俺の「カゲプロは所詮物語音楽なのになぜか他より叩かれているのか」というのが正にそれ
どうやらキャラ萌え文化圏と楽器(として捉える)文化圏の衝突があるってのは分かってきたけど…
>ミーバースについて
>>678や>>684や>>687を読み返してくれ
「その件はカゲプロ厨がメインの話じゃない」って指摘は何人もしてるじゃないか
ここで一方的にカゲプロ厨の行動を主張してる人のバイアス掛かった話だけじゃ判断できないって
最初から内部で事の顛末を見られりゃ流れや空気が共有できるけど誰もが利用者じゃないし…
だから利用者が集まるミーバースの掲示板でやったらいいじゃんって話はおかしいの？
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709 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 21:54:11 ID: 73fEZl3Pl9
>>708の続き
>信者だと判断させてもらった
そんなこと言われても困るんだよ、俺のポジションは既に>>698で表明してるんだから
正直オッサンだからカゲプロ自体にはそこまで熱中できないよ
でも、ネットのあちこちで見るアンチによる叩きで若い子(ガキ)がボコられてるのは居た堪れない
そういう意味ではアンチに対して正直あんま良い印象は持ってないです
シンキロウプロジェクトやTWIMYや陽炎デイズ見てるとゲンナリしてくる
だからと言って「○○はカゲプロのパクリ！」とか噴き上がる信者は許されることじゃない
ジャンルという「場」を弁えず出張して棲み分けを崩すことも止めなよって思う
そういうポジションだよ これで信者って言われたら俺もう何も言えんよ
なんでそんな信者かアンチしか存在しない二元論的な線引きで人を見るんだよ
信者に同情的ではあるけど、それはそれとして信者の問題行動は厳しく批判すべきって変か？ -
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710 ななしのよっしん
2014/01/16(木) 02:01:19 ID: G9ZTxmvJZd
そもそも貴方は>>663で話題に入ってる時点でピンとこないも何もないじゃないですか。さっきから話色々矛盾してませんかね。
それにミーバース全体の話ならまだしもミーバース内でもカゲプロ厨限定でしか話繰り広げられてないし・・・。ここは隔離記事でもあるしスレチでもない限り話して大丈夫だと思いますが。
あと皆にここまで説明させておいて「バイアスかかってるから検証できない！」って信者と認定されてもしょうがなくない。それでも検証・判断できない！と言うならば書き込んでる連中を晒すが（URL付きで）晒したら晒したで叩くんでしょ？晒した人間を。
今の貴方ならカゲプロ厨の行動をミーバースの記事で判断してきたものをこっちに引用しても、それはそれで貴方は文句言いそうだね。全員が利用者か判断できないって。
そもそもミーバース記事で以前からコミュ以外の話題をする人間に対して愚痴ってる人間が多いから、そこからバイアスかかってない（煩い子どもが多い、この記事で扱うならばカゲプロ厨が存在してる）って容易に想像できそうな気もするけど。これも利用者じゃないからって言われそうだね。 -
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711 ななしのよっしん
2014/01/16(木) 15:47:38 ID: JjeQ+xpru/
謎の白熱に思わず笑ってしまった…
カゲプロ厨はボカロ厨とも対立してるのが面白いよね。あくまでボカロはツールの一つで、真に崇めるべきはじんさんただ一人ってことなんだろうけど -
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712 ななしのよっしん
2014/01/16(木) 15:55:13 ID: bsPSqO+2PB
本当にじんさんを崇めてるのなら、じんさんの注意をちゃんと聞いて、荒らし行為をやめてると思うんだがな。
少なくとも>>430に載せてる程度には注意を呼びかけてるはずなんだけど。
所詮カゲプロ荒らし（アンチも信者も含め）にとっては、じんさんは他作品を貶したりする道具を提供してくれる人にすぎないんだよ。 -
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713 ななしのよっしん
2014/01/16(木) 17:25:45 ID: UkH1TutwCJ
ここ最近のスレ見てて思ったのだが、こういう意見があるのかとか知れて面白かったよ？
やっぱり人がどういう考え方を持っているのかとか知るのって面白いねホント。でもまあ、確かにちょっと信者擁護しただけで信者認定はやりすぎだがG9ZTxmvJZdの言わんとする事は分からないでもない。
>>711
そんなわかりやすい釣り針で大丈夫か？ -
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714 ななしのよっしん
2014/01/16(木) 18:00:52 ID: 73fEZl3Pl9
>>710
話の時系列を考えてくれよ…
>>678や>>684や>>687の指摘を読んで「何かおかしくね？」って思い始めたんだよ俺は
第一、行動そのものは事実なら「クロだと思う」って俺は既に言ってるじゃないか
「○○しそう」なんて印象批判でこっちの内心まで勝手に規定しないでくれよ
ミーバースの件はミーバースの利用規約に抵触しないならバイネームで実例挙げてくれて構わないよ
HijDBSy4zXといいG9ZTxmvJZdといい何故そうゼロイチ思考で噛み付くんだよ…
この世にはカゲプロについて信者とアンチの視点や立場しか無いかのような勢い -
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715 ななしのよっしん
2014/01/16(木) 18:55:40 ID: jgOsMl6QFO
要するにカゲプロもじんもアンチも信者も全員クソ。はっきりわかんだね（やり投げ）
ところで、カゲプロが白熱するごとにアンチも信者も悪化するだけと思うんだけどどうなんかな。
アニメ化とかはしばらく後にして、しばらくは小説＆漫画だけを出したほうがいいんじゃないかと思うんだけど。 -
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716 ななしのよっしん
2014/01/16(木) 20:11:36 ID: bsPSqO+2PB
最近はニコ動にカゲプロ曲が投稿されてないから、「ニコ動での」荒らしの活動はだいぶマシにはなってると思う。
アニメ化なんて企画発表から１年半もファンは待たされたんだから、ゆるしてやれよｗ -
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717 ななしのよっしん
2014/01/17(金) 02:04:17 ID: G9ZTxmvJZd
>>714
以前に特にmiraiコミュについて話されていて貴方も>>663で話に入ってる。貴方はmiraiコミュで実際にカゲプロ厨が暴れてるとわかっている。
そして>>678や>>684の指摘、>>687のコピペを受けて「何かおかしい」と思ったと。それはおそらく「ミーバースで暴れているのはカゲプロ厨だけではないのか？」と疑問に変わったと。疑問に思ったから、当事者がカゲプロ厨だけではないならミーバースの記事へ行けと？
んー、これは今回の場合無理ありすぎです。
当事者云々は>>678,679で終わっていて、それでも話しているのはその中にカゲプロ厨が含まれているから。
何度も言いますがここはミーバース内のカゲプロ厨に限定して話しているわけで、全体ではない。それに殆どが特定のコミュ名を挙げて厨を指摘しているレスばかりで、ガキ全体のレスはないに等しい。
（公式で全体を注意してるのだからこの記事も皆が全体について考えている・いくはずだと思ったのならば論外です。）
そして今回の公式からの忠告は>>687でスレチについてだから、カゲプロ厨がmiraiコミュでスレチなことは理解済み
（>>684のフォローやネタバレについては>>686で指摘済み）
ですからここで語る理由があるのでミーバースの記事へ行けは可笑しいです。
それに、そもそもの指摘がカゲプロ厨限定ではないだけでカゲプロ厨が含まれないわけではないです。
あと問題の原因とここで話す原因（ネタ）をごっちゃにしてませんか。
それにここは隔離記事であり、ミーバース記事でカゲプロ厨について語ったほうがこちらへ行けと言われそうです。
そして貴方のピンと来ない発言ですが、貴方以外は流れに対応できているので見当違いでしょうか。
それに>>694で完全にクロと自分で断定しているにも関わらず後に検証だのバイアスだの言ってるんですが。色々ごっちゃになりすぎて可笑しくなってませんか
今度は「事実なら」と入れているあたり検証しないと気が済まない性分なのでしょうか、どちらなんでしょう。
まぁ晒しもおｋとのことですが、URL付き晒しは居た堪れないので一応名前だけ。注意してる人間に噛みついている例。探せる人は探してみて下さい
「くちさけお○なつぐみ」「☆チ○コ☆」
話の筋を通しましょう。そして書き込まなければ相手に伝わりません。思い始めたとか知りません。 -
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718 ななしのよっしん
2014/01/17(金) 23:14:09 ID: 4ufAab0n+u
カゲプロは好きだけど信者やカゲプロ厨って呼ばれるやつは嫌いだわ、マナー関係なくどうかしてる。
アンチも嫌なら見るな、ブラウザバックすればいいのにな、まあ信者の反応見て面白いとは思うけどさ。
やっぱどこでも信者とアンチっているものなのか -
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719 ななしのよっしん
2014/01/19(日) 13:20:07 ID: A9p7UMqYpf
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720 ななしのよっしん
2014/01/19(日) 15:07:12 ID: UkH1TutwCJ
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