1.2万
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7831 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 22:48:28 ID: KzBFLj8PxD
この説明というか謝罪はあんまりだとは思うが、そもそもMADやら映像上げるのは違法行為には違いないので、それを否定的な感情を持たせるように書くのはどうかと思う。
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7832 ななしのよっしん
2013/06/20(木) 01:28:35 ID: 5xioLtPaQW
>>7831
騒動はMADやら映像の違法上げではなく、公式がアップしているイベント動画(今も見れる)が大本。MADなんて数個しか無かったし纏めサイトのリンク先はMADではなく公式イベント映像だったからなぁ・・・
その状況で「恣意的な改ざん行為」なんて言い出したから、「公式映像が恣意的改竄ｗ」と相当大きな燃料になった。 -
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7833 ななしのよっしん
2013/06/20(木) 20:01:08 ID: vKz2h3FksL
ネットイナゴ連呼してるやつってネトウヨ連呼してるのと同類ですかね
同じような文言で何度も書き込みしても説得力が増すわけじゃないんだけど・・・
国の教育で声のでかいほうが勝つって教わってるんだっけ？
ネットは相手の発言遮れないから難しいねー -
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7834 ななしのよっしん
2013/06/21(金) 01:10:04 ID: A8nqahhYI6
うわ～
こんなエグイ事件があったなんて全然知らなかった
アニメ業界って企画立ててまで個人攻撃がまかり通るほど
腐ってんだな -
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7835 ななしのよっしん
2013/06/21(金) 01:14:58 ID: EXXbkEv6zf
なんでそうやってすぐ業界全体の話に持っていこうとするんだろう
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7836 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 00:49:05 ID: 6QQx4l3leM
市来さんはもうマウスやめて移籍した方がいい・・・と思っていたがやめる気配が無い。やめてもアトモン辺りが拾ってくれそうだが、上述の人物による圧力がかかているのではと勘ぐってしまう。
あと、信じられないのが金元。厚顔無恥とはまさにこの事。
市来にイジメ行為を公衆の面前でしておきながら、いじめられっ子の琴浦春香を演じているなんて図々しいにも程があるわ
ニコ動でステマの様に流されてるけど２ちゃんでは「失敗」の烙印押されてんだよな（２ちゃんの評価が世間の評価とは言わないが）。スタッフはなんでOVAの門脇にしなかったのか不思議でならない。
ちょうど今の時期は株主総会シーズンなので講談社や角川HDでこの件を企業コンプライアンス問題として株主さんが提起してくれると信じているが、風化しつつあるので難しいか。話が出た当時はヤマカンがいらぬ事して炎上させたが、もうそれも無いか（期待するべき事ではないが）。
山中・納谷・岩崎・・・最低だわ。 -
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7837 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 01:00:10 ID: lebbutbOAa
偉そうなこと言ってるけどいろいろ騒いだ結果
迷惑こうむったの主に市来さんだけじゃん
本人的にはもう怒りの矛先スタッフより無責任なイナゴ共に向いてる気がする -
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7838 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 01:38:31 ID: +Bsp6ixymd
今だからこそ言える。
良かれと思って応援したつもりが結果的に作品を貶める破目になった関係者各位、
誰の意図でも無く意思の無い自動人形のように踊らされた挙句使い捨てられたネットイナゴ一同、
この事件で不快な思いをしてしまい、結果的に悪意の発生源として
意図せず人を傷つける悪行の温床となってしまった被害者の皆さん、
特に理由も無いのに、理不尽にもこの作品に対して何一つ貢献を許されなかった当時の傍観者たち、
これら全ての人々に対して今俺らができることは何だろうってふと思った。 -
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7839 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 01:58:02 ID: cAgtTL9ii4
このような問題に対しては部外者が良い影響を及ぼすことは皆無のようだ
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7840 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 02:27:23 ID: PMV4XB1V3J
>>7836
スタッフの書いた台本に沿って行われたアニメのプロモーション企画と自発的なイジメの区別もつかないのか
俺からしたらお前のレスのほうが信じられないわ
企画に意見することのできない立場の声優を中傷することのほうがよっぽどイジメだな
よく金元を低周波サンダーとか言って中傷してる奴を見かけるが、
低周波治療器なんてこれまでもコードギアスのラジオ、伝勇伝のラジオ、モモノキ、
らきすたの映像特典とかで散々使われてんだよ -
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7841 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 02:34:25 ID: V1vzUg0XPE
>>7836
２ちゃんでは「失敗」の烙印押されてんだよな
本スレじゃまったく押されてなかったけど？アンチスレでこの件で暴れてたのはいたのかもしれんがそんな奴少数だろうに -
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7842 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 05:23:09 ID: 5xioLtPaQW
>>7840
肉体的、精神的、立場的に自分より弱いものを、暴力やいやがらせなどによって一方的に苦しめ快楽的に楽しむ行為ことをイジメと呼び、
職場の権力(パワー)を利用した嫌がらせをパワハラと呼ぶ。
精神的苦痛を一方的に与え楽しんでいた今回の行為は充分イジメであり、プロモーション企画として行ったのであればパワハラとなる。OK？
市来はイベント直後のツイートで精神的苦痛を訴えているし、
山中も、自分が仕組んだガチドッキリという事と市来が精神的ダメージがあった事をネトラジで嬉々しゃべっているから（相手は軽く引き気味…）、
イジメ・パワハラな事実という事は覆らないだろうな。 -
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7843 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 05:25:54 ID: 5xioLtPaQW
声優に関しては受注した仕事という事で考慮の余地はあるが、ただ荷担したという事実は覆らないし、台詞まで指定した台本という事ではなく、流れを支持した程度の台本だったというからやりようはあった事も事実（水島のように）。
仕事とは言え人に苦痛を与える行為を、遠慮しながらやるのならともかく、なじりながらやるのではOUTだろうに。
イベントを盛り上げる為にノリノリでやっている中でもちゃんと市来対する配慮を見せながらやっているればここまで叩かれなかった部分はある。
（お笑いタレントではないから声優にそこまで求めるのもどうかと思うが…日頃の人間性が表れているのも事実） -
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7844 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 08:57:33 ID: PMV4XB1V3J
>>7843
まあ、「水島のように」って書いてるところからして基本的な情報すら押さえてないことはよく分かった
＞台詞まで指定した台本という事ではなく、流れを支持した程度の台本だったというからやりようはあった事も事実
台本についてのソースは？
もし単なる憶測だとしたらそれを基に「やりようはあったことも事実」って言っても何の説得力もない
そして声優はイベント上では仕掛ける側と仕掛けられる側に分かれているが、
どちらも制作側の指示で動いていることは同じで、誰がその担当になったとしても自分の役割を全うするだけだ
それに対して日頃の人間性云々と人間性まで否定するのは許しがたいな -
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7845 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 09:00:05 ID: PMV4XB1V3J
声優の責任云々は俺があれこれ書くよりもヤマグチノボルのツイートを引用したほうが説得力あるから引用しておく
ヤマグチノボル @hexagonzero 2012年9月4日 - 3:25
なんか例の件だけど、キャストさんを責めるのは筋違いだと思いますよ。
声優さんたちは、企画の演出意図にそってセリフをしゃべるのが仕事。企画や台本の演出意図に文句つけられる人なんていません。
むしろ意に沿わぬ内容でもきちんと演じられるのがプロともいえる。 -
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7846 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 14:08:04 ID: 5xioLtPaQW
>>7844
>台本についてのソースは？
1.ガチドッキリであったということ。
2.当然、市来には台本は存在しない。
3.市来の行動・言動が不明な為、大まかな流れでしか台本は存在できない（＝台詞まで指示した内容には出来ない）
4.謝罪文の中に「出演者への配慮が足りない言動をしてしまった」「もっと違う見方に出来たであろう」等の記述(＝台詞や振る舞い等の細かな采配に関しては自己管轄で台本で指示された台詞ではない)
>そして声優はイベント上では仕掛ける側と仕掛けられる側に分かれているが、どちらも制作側の指示で動いていることは同じで、
・イベント中は市来は明らかに制作側の指示は存在しない。
・仕掛けた側の声優もある程度のフリーハンドが与えられていた。
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7847 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 14:15:57 ID: 5xioLtPaQW
>誰がその担当になったとしても自分の役割を全うするだけだ
>それに対して日頃の人間性云々と人間性まで否定するのは許しがたいな
（再掲）
仕事とは言え人に苦痛を与える行為を、遠慮しながらやるのならともかく、なじりながらやるのではOUTだろうに。
イベントを盛り上げる為にノリノリでやっている中でもちゃんと市来対する配慮を見せながらやっていればここまで叩かれなかった部分はある。
(再掲終了)
日頃から、配慮を心掛けていれば自然とそれが態度に出る。逆も又然り。特にアドリブ中はそう。
例えば、寺島の「市来くんとの友人関係に甘えて、その事をご存知ない方々への配慮に欠けた言動をしてしまった事は～」は特にそれが透けて見える部分。
簡単に言えば「仕事だから全力でなじっても構わないだろ？俺ら友達だろ～？んん～？」的な日頃の関係性が解る。（ご存じだったら問題無いという話ではないだろうが、「見ていた人が寺島と市来の関係を知らなかったのが問題で、今回の件自体は全く問題無い」と寺島がココロから思っている事が謝罪文からも解る。） -
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7848 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 15:05:32 ID: PMV4XB1V3J
>>7846-7847
全く答えになってない
お前の憶測や妄想じゃなくて「流れを支持した程度の台本」って話の信頼できる情報源はどこかって聞いてんだよ
ソース出すどころかさらに憶測を追加してるだけじゃねーか
声優の行動は与えられた仕事に対して全力で取り組んだ結果
>>7845で貼ったヤマグチノボルのツイートをちゃんと読みな
日頃の人間性が出るってのは荒らしの地が透けて見えるお前の>>7827-7829のレスみたいなのを言う
あと俺は>>7840でAパート上映会の話じゃなくてUstの低周波治療器の話をしたんだが、話そらすなよ -
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7849 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 15:22:44 ID: PMV4XB1V3J
ついでにこれも貼っておく
ヤマグチノボル @hexagonzero 2012年9月4日 - 3:27
謝罪文もそう。自分の言葉で謝れるわけがない。だって企画に沿って演じただけなんだもの。それが役者という商売だもの。
あの場はああするしかない。ですから、ファンの皆さんは、幻滅したとかいわないで、ファンのままで応援してあげてね。 -
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7850 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 16:49:42 ID: 5xioLtPaQW
>>7848
>信頼できる情報源はどこかって聞いてんだよ
根拠は1～4。「流れを支持した程度の台本」の具体的なソースは4（各声優の謝罪文）。
コレで台詞まで指定した台本があると言うのなら、それこそ上記を覆すだけのソースを出せと。
>声優の行動は与えられた仕事に対して全力で取り組んだ結果
だから、その結果が駄目だったと言っている。
それは声優自身も謝罪文で認めて述べている。
「出演者への配慮が足りない言動をしてしまった」「もっと違う見方に出来たであろう」
とな。
>俺は>>7840でAパート上映会の話じゃなくてUstの低周波治療器の話をしたんだが、話そらすなよ
そもそも勘違いしている様だが、こっちは>>7836ではないぞ。
俺は>>7840の前半（声優の関与について）に対して話している。
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7851 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 17:34:46 ID: PMV4XB1V3J
>>7850
＞コレで台詞まで指定した台本があると言うのなら、それこそ上記を覆すだけのソースを出せと。
お前が「流れを支持した程度の台本だったという」って伝聞形で書いたから情報源を聞いてんだよ
伝聞なんだから当然発言の主がいるはずだろ？それが誰なのかを答えればいいだけのことじゃないか
＞そもそも勘違いしている様だが、こっちは>>7836ではないぞ。
俺は>>7836にレスしたのにお前が横レスしてきてAパート上映会の話にそらしてんだろ -
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7852 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 23:04:45 ID: 5xioLtPaQW
>お前が「流れを支持した程度の台本だったという」って伝聞形で書いたから情報源を聞いてんだよ
おまえは、アスペか？
だから、情報源は「声優の謝罪文」だと何度も書いてあるだろうが。
で、「流れを支持した程度の台本だったという」という根拠は「1～4」と説明してあるだろう。
おまえ、いっぺん推論という言葉を調べてこいと。本気で心配するぞ？
声優の謝罪文を見れば、「市来への配慮も不十分だった」し「自分らの領分でもう少しやり用があった」と認めている。
企画自体が糞なのは覆しようもないが、声優自体も完全に無罪というわけではないという事。
（再掲）
仕事とは言え人に苦痛を与える行為を、遠慮しながらやるのならともかく、なじりながらやるのではOUTだろうに。
イベントを盛り上げる為にノリノリでやっている中でもちゃんと市来に対する配慮を見せながらやっていればここまで叩かれなかった部分はある。
(再掲終了)
と言っている。
>俺は>>7836にレスしたのにお前が横レスしてきてAパート上映会の話にそらしてんだろ
横レスですまんな。だが声優無罪という話をしているからそのことに突っ込んでいる。 -
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7853 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 23:13:32 ID: V1vzUg0XPE
>>7852
まあ完全無罪ではないね。ただ今でも粘着して叩いてり「その声優が出てるアニメは見ない」とほどの罪にも思えない。まあ、そういう人は元からアンチ寄りの人だったのかもいれんが -
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7854 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 23:13:32 ID: EXXbkEv6zf
｢もっと配慮とかやりようがあった｣みたいな文言ってぶっちゃけそう言うしか他にないって感じもするけどね
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7855 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 23:42:39 ID: 5xioLtPaQW
>>7853>>7854
同秒かｗおめｗ
個人的に「その声優が出てるアニメは見ない」程の罪とは思えないのも確か。
ただまぁ、人間的にアレだなぁと思われる出来事の一つであったことも又確かかなぁと思ったりする。
企画側に関しては情状酌量の余地無くOUTだが。 -
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7856 ななしのよっしん
2013/06/23(日) 00:41:15 ID: PMV4XB1V3J
>>7852
後付けにしか見えないんだがな
まあ、どっちにしても声優の謝罪文は「流れを支持した程度の台本」だったという根拠にはならないし、
声優に非があるとする根拠にもならないわな
声優は制作側や企画に対して否定的なことを言えるわけがないんだから、
落ち度がなくても自分が悪かったと言うしかない
俺にはそういう他に選択肢のない人間に加害者のレッテルを貼って攻撃することのほうがイジメに見えるわ -
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7857 ななしのよっしん
2013/06/23(日) 01:57:07 ID: 5xioLtPaQW
>>7856
>根拠にはならない云々
えと、言っている意味が不明。
声優の謝罪文は”直接的な資料”として、充分根拠（信頼できる情報源）となりうるのだが？
何をもって根拠にはならないと言っているのか意味不明。
「一次資料を信頼できない」とするとそもそも議論にすらならないのだが。
それこそ、一次資料は信頼ならない事を証明する”それ以上に信頼できる根拠”が必要となる。
又、あの内容はそう言う意味(声優にフリーハンドの部分が存在したという事)ではないとするのであれば、どういう意味か反論が無い限りは、それこそ「根拠にはならない」とする根拠が無い。
>俺にはそういう他に選択肢のない人間に加害者のレッテルを貼って攻撃することのほうがイジメに見えるわ
推定有罪を無罪と言っている事に対する反論。
又、上から指示されて犯罪を犯した場合、どんな他に選択肢が無かった下っ端だとしても有罪になる。レッテル云々以前の問題。 -
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7858 ななしのよっしん
2013/06/23(日) 03:14:50 ID: 7astYp3I8G
参加してる時点で同罪だろうに
断れないとか言うけどさ、結局金目当てで参加したんだろ？
金要らないからこんな非人道的なことには加担しないぐらい言って下りればいいのに
それで信者から選択肢が無いとか庇って甘やかしてもらって
声優っていい仕事ですね -
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7859 ななしのよっしん
2013/06/23(日) 03:20:35 ID: V1vzUg0XPE
>>7858
そうしたら仕事がへりアンチはそれを餌に「ざまあｗ業界から消えろ」と叩くわけでそれなら出た方が賢明だな。今でも必死に叩いてるのは元から自分に金を落とす可能性が低いアンチ寄りの連中だろうし -
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7860 ななしのよっしん
2013/06/23(日) 03:25:21 ID: 7astYp3I8G
とアンチが叩くからとか妄想して庇ってもらえるわけか
楽でいいね声優 -
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