1.2万
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8371 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 02:44:01 ID: CvEW40PWEs
>>8326 とかじゃね？
拡散してたコピペではこの上の部分だけ貼り付けて
ゲーム好きの市来を馬鹿にする発言って書かれてた -
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8372 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 03:00:27 ID: Eu9QMTOjwr
>>8369
それはコピペした「文章のみ」を見た場合等の、「それしか判断材料がない」場合の話ではないでしょうか？
この事件の動画について言及した著名人の発言を見る限り、彼らはその「タイトルだけ」で判断したわけではなく、ちゃんと動画の中身を見た上で「不愉快である」と判断し、語っていらっしゃいます。
同時に、たとえ「いじめ動画」という事前情報があったとしても、「この程度は問題でない」と主張される方もいらっしゃいます。
なお、双方ともに動画の内容が「イベントの企画」であることはご理解されている文脈であると私は捉えましたし、当記事においても「「いじめ」に対してではなく企画についての苦言である」と記載されています。
以上のことから、動画という媒体のタイトルが扇情的であったとしても、それだけで「論外」と断ずるにはいたらないかと考えます。
私は当時のイベントの様子を抜粋した動画しか見ておりませんが、もし音声やイベントの内容自体を
悪意を持って改ざんしたような動画があったとしたならば、それは非常に重要な資料ですので是非とも情報提供をお願いいたします。 -
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8373 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 03:22:49 ID: SSRBEI6tV4
俺は「ドッキリという内容に対して批判的な考えを持つ」のは悪いことではないと思うんだよな。人を驚かせる、というのは騙すという負の側面を持つから
だから、「声優にそんなことさせるのか？」っていう疑問を言うのもいいと思う。製作陣に対してそういった批判に関しては許されると思うしな(どんな理由にせよ製作に責任を持つプロデューサーはそういった批判を受け止める義務はある。それをどうするかは別にして)
だから、他の声優や製作関係者が苦言を呈したのは決して悪くないだろうな
ただ、そこで終わっていたらここの記事はできてなかっただろ？
上の理由でどういうわけか声優がやり玉に挙げられ、作品に直接関係ない声優まで誹謗中傷を受け、市来さんまで謝罪に追い込まれたという「事実が残っている」んだよ
俺がこの記事でまず酷いと思った所はそういった「騒いだ結果どんなことになったか」が当初バッサリなくなっていて、あからさまになかったことにしようとしてたことなんだけどな。真摯に批判した人間にとってはそれは汚点極まりないだろうがそれは匿名でやってたなら受け止めなきゃ駄目だろ -
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8374 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 03:45:31 ID: SSRBEI6tV4
とりあえず、俺は「ドッキリの企画でこういうことがあった」ということと「結果こういう騒がれ方をした」という2点がしっかりと明記されていれば文句は言わんね
後者がどうしたって少ないのもあるが、例えば「責任の所在」だの書きながら責任はプロデューサーなど製作責任者にあるのに決まっているのにいろんな人間、組織を書いて水増ししてるとか記事の内容は現状明らかに異常だ
恣意的な意図しか見られない -
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8375 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 03:59:31 ID: V1vzUg0XPE
>>8737
２ちゃんの金本スレは今でもイジメと騒いでる奴ばかりだしな -
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8376 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 04:04:13 ID: XIrL6Mbf/a
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8377 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 07:01:17 ID: 0WNGKXqx0B
な？ｗ
結局、声優叩きやりたいだけの馬鹿ばかりなんだよｗｗ
市来君が謝罪したとか知ったこっちゃなくて声優叩きやるための出汁にすぎなかったって話だｗｗ
悪行掘り返されて晒されたら必死になるわけだわなｗｗ この記事ココロコネクトでググると結構上位に来るんでそれで該当する声優気持ちよく叩けなくなるからなんだろｗｗ
結局のところここで必死に騒ぎを擁護してるカスは叩きやりたいために必死になってるだけのゴミカスだよｗｗｗ
でなきゃモモーイのしょうもないの件から態々派生して時間経ったイベントの件なんか持ち出したりしねえからなｗｗ
イナゴって呼ばれたくなきゃその呼び名通りの行動しなきゃいいだけだっつーのｗｗｗｗ -
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8378 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 09:15:22 ID: lnIANo50BA
>>8368
何をもって問題であるとしている？
イジメ認定なら市来氏本人が否定した上、批判側を逆に批判してるからな？
もちろん、不快だからという個人的な理由も企画自体を問題であるとするには不十分。
で、何をもって問題であるとしている？ -
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8379 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 09:44:25 ID: Eu9QMTOjwr
>>8378
企画自体が「不愉快なもの」と「多くの方」に言及されたことは問題ではないのでしょうか？
個人的な理由と仰いますが、エンターテイメントにおいて、演出について「不快」と評価されるのは非常に問題があると私は考えます。
多くの方が改めて評価した結果、不快であるという意見が多数出たことにより炎上したということは紛れもなく事実であり、その点においては配慮が足りなかったと公式が謝罪しています。
以上をもって、この「ドッキリ事件」は問題であったと判断できるのではないかと考えます。 -
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8380 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 11:41:05 ID: 0WNGKXqx0B
>「多くの方」
その場合具体的にどのくらいか出せなきゃ意味ねえだろｗｗ
ノイジーマイノリティだったら全く意味がねえからなｗｗ -
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8381 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 11:42:04 ID: PMV4XB1V3J
>>8368
＞「その場で一度だけショウを見せられた人間」
ラジオでも企画の話をしてるし、中間報告会もあった
＞情報の出揃った現状から見直した結果評価が反転すること自体は、決して珍しいことではないかと思われます。
炎上当時と比べて情報が出揃ったから記事の修正が行われるのもおかしなことではない
＞事前情報による多少のバイアスがかかっていた可能性があるとはいえ、
バイアスかかってたら駄目だろ・・
＞ところで、「動画すら見ていない奴も大勢いる」とおっしゃられていますが、
・散々炎上を煽ったやらおんは9/3まで動画を貼ってない
・嫌儲も最後まで動画のURLをテンプレに入れなかった
・動画を確認すれば簡単にバレる印象操作コピペがいつまでも貼られ続けてる
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8382 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 12:26:30 ID: Eu9QMTOjwr
>>8381
私の文中にある「ショウ」とは当日行われたドッキリの事を指しますが、ドッキリを行うということがラジオで事前に言及されたのでしょうか？
それについては詳しく知らないのでソースをお願いいたします。
修正が行われることはおかしくありませんが、突然の大掛かりな変更かつ個人的に違和感のある編集だった点を指摘しました。(>>8351)
また、編集者様も急な変更については反省なされています。(>>8362)
私自身は記事の再編集には賛成ですし、今後の方針についても以前言及していますのでご参照ください。(>>8361)
バイアスがかかっていたとしても、著名人の方々は最終的に動画を見た上で「企画が」「不快」と判断されています。
事実、著名人のツイッターでの発言を見る限りでは「市来へのイジメであるから謝罪せよ」とおっしゃられている方は見受けられませんでした。
この点から、「いじめ動画」というバイアスは、動画に対する多少のマイナスイメージ程度で、彼らが不快に感じた本質的な部分には関わっていないと判断して良いのではないでしょうか。 -
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8383 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 12:56:58 ID: bp1Om7dvyc
>>8378
>多くの方が改めて評価した結果、不快であるという意見が多数出た
騒動前にドッキリを見た人たちが、何のバイアスもない状態で生の情報を得ているのに対し、
騒動時に改めて評価した人たちは、バイアスのかかった情報を
多く得ているということもスルーできないよ
再評価自体がバイアスによって歪められた結果だとすれば
不快だという意見が多数出たことは、公式の起こしたドッキリ事件の問題とは関係がないよね -
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8384 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 13:12:24 ID: PMV4XB1V3J
>>8382
＞ドッキリを行うということがラジオで事前に言及されたのでしょうか？
何で事前？あと中間報告会を知らないのか？
＞バイアスがかかっていたとしても、最終的に動画を見た上で「企画が」「不快」と判断されています。
バイアスかかってる時点で論外なんだけどとりあえず「動画を見て判断した」ソースを出してね
それとやたらと著名人著名人言ってるけど、
著名人達がブログやツイッターでデマを拡散したケースは多々あるから主張の正しさを証明するものではないよ
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8385 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 14:32:23 ID: gdTvROxoPY
どこを中心とするかって話じゃないの？
企画の是非はオマケみたいなもんなんだよ、問題が無かったとも言わない
この事件で重要なのは、捏造されたソースで煙を立てた輩が居てそれに乗せられて大仰に企画に問題があるやら声優イジメだと大騒ぎになってしまった事 -
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8386 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 16:18:08 ID: SSRBEI6tV4
二回目だが
企画が悪い
というだけならこんな記事はできていないからな
問題はそこではないだろう、 -
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8387 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 16:28:48 ID: V1vzUg0XPE
菊地の件で燃料投下されて広まり大津事件の後だったために「イジメ」と連呼する奴が多かったわけだな。
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8388 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 18:35:50 ID: EXXbkEv6zf
こういう炎上における事の発端となる論点って大概どこかしら無理のあるものであることが多いから後付けでもっともらしい論点が採用される事が往々にしてある
今回で言えば｢イジメ最低だな→企画自体に問題がある｣って流れ -
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8389 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 19:01:56 ID: HSkx4Brh1M
事件が沈静化した頃を見計らって必ず現れる、問題を矮小化したがる意識の高い人。
彼らは、もっとも真実に近い歴史修正主義者と呼ばれる人々です。 -
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8390 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 19:36:44 ID: lnIANo50BA
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8391 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 23:38:55 ID: qdxYP/O8js
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8392 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 08:00:04 ID: fYiXvs8PsB
>>8389
通俗的な用法としての「歴史修正主義」
上述のような学術的用法に対し、通俗的な用法として、ある特定の歴史家が、反対者の歴史観に対して、否定的な印象を広く一般に植え付けるためのレッテルとして用いることがある。
http://ja.wikipe dia.org/ wiki/%E6 %AD%B4%E 5%8F%B2% E4%BF%AE %E6%AD%A 3%E4%B8% BB%E7%BE %A9 
定義も違うし結局は印象操作のレッテル貼りじゃねぇかｗ いくらやっても俺の語彙力が上るだけだぞｗ
＞事件が沈静化した頃を見計らって必ず現れる
話はそれるが、例えば？ -
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8393 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 20:56:58 ID: CvEW40PWEs
長文の人には、なぜ金元が一番叩かれたのかに関する見解を聞きたいな
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8394 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 21:13:12 ID: n4ZnafwjzW
>>8393
この記事でも健康器具どうのこうのって書かれてますが。
そういう遊び？は声優絡みのイベントでも前々からあったんですよね(いろいろ思い浮かぶけどコードギアスのラジオとかが印象に残ってます）。
大体、ああいうのって端子をつけてる市来さんが同意してないわけがないんですよ。
明らかに理不尽なバッシングでしたよあれは。 -
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8395 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 22:09:02 ID: 0WNGKXqx0B
なんで叩かれてたかなんて聞くだけ無駄だろｗｗ
叩きたいから叩いてたとしか言えねえだろうよｗｗ
お前らためしにこれみてみろよｗ
http://anago.2ch .net/tes t/read.c gi/moepl us/13856 73227/
あの騒動で声優は悪くねえ言ってる連中はいろいろソース付きで話題出してるが叩いてる奴はとにかくレッテル貼りでゴリオシしかできてねえｗｗｗ
ようはまともに会話なんざする気なんかねえんだよこいつらｗｗｗ
この百科のココロコネクトの本記事の掲示板にも涌いてるけどｗｗ
声優叩きがやりたくて仕方ないゴミばかりってことだｗｗｗ
こいつらにはレッテル張りしか能がないんだよｗなあID: qdxYP/O8js
よｗｗｗ -
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8396 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 23:51:45 ID: bp1Om7dvyc
で、草生やしたりレッテル張りしているうちにそれまで話していたことが
いつのまにか忘れられてまた一からやり直すわけですね、わかります
もう一年以上続いてきたことです
いい加減スルースキルというものをだな… -
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8397 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 00:30:19 ID: b8gn0TDn5U
ヤマグチノボル氏とか業界人が何人もこの事件に苦言を呈してるんだけどそれでもこの企画に何も問題なかったと言い張るわけ？
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8398 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 07:30:14 ID: fYiXvs8PsB
>>8397
＞この企画に何も問題なかったと言い張るわけ？ 藁人形論証 誰が言い張ってんだよ
まずお前は自分のレス(>>7954)についての訂正とお詫びをすべきでは？ -
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8399 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 12:24:57 ID: fYiXvs8PsB
周りの反応についてせっかくなのでtwitterでの反応でも
「ココロコネクト 市来」で検索
2012/6/24～2012/8/26
ttp://goo.gl/mFaLA6
2012/8/27～2012/8/31
ttp://goo.gl/jJt99n
8/27より前の人はまぁ順当な反応じゃない？演出としてみてる人と、笑えなかったって言ってる人がちらほら
8/27以降の人は･･･とりあえずまとめサイトよく見てるんだな -
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8400 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 19:35:01 ID: Eu9QMTOjwr
>>8384
前半について。「ドッキリの是非」と「中間報告会」の関係性についてご説明お願いします。
後半について。バイアスの影響については既に>>8382にて言及済みです。
それでも「論外」と仰られるなら、「バイアスの一切かかっていない検証」という行為の事例をお願いします。
なお、動画をみたという根拠については同時期に「まんはったん」というまとめブログがこの事件についての記事を掲載しており、
著名人の一部もこの更新情報をリツイートしていることからこちらを提示させていただきます。「いじめという単語、悪意あるコピペ、wikiへのURL」のないまとめです。
アフィブログゆえアドレスの掲載は避けますが、検索すればすぐに発見できますのでご参照ください。
また、「主張の正しさを証明するものではない」とありますが、私の主張は正しくご理解いただけておりますでしょうか？ まずはそこからお尋ねします。
デマを拡散云々についてはただの詭弁であり、正しく「論外」ですね。それこそ、何の根拠にもなりません。暴論を振りかざすのはお行儀が良くないかと。 -
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