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31 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 21:10:29 ID: 0Yjufx9NQk
キッツは臆病者かもしれんがとりあえずやることはやってるわ
安全な場所に退避するのも巨人になるかもしれない不確定な脅威を排除しようとするのも
指揮官としては決して間違った判断ではない
少なくともあの世界でキッツを非難できる奴なんていないと思う -
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32 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 21:10:48 ID: 9/CFnt0gE1
ピクシスが異常というがな
あの場にいた小鹿以外の全員がアルミンの言葉に揺り動かされてたろ
横のやつが隊長だったら説得成功してたわ
巨人に変身できる化け物 っていうのは分かるが巨人から攻撃されたという事実がありながら容赦なしは思考停止
ちゃんと考えたうえでリスク排除じゃないからな 考えずに排除したかっただけ -
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33 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 21:44:41 ID: LcmUxxoxw9
そら(部下と上司じゃ責任が違うから)そう(いう意見があったとしても無視する)よ
>>32あの世界では巨人さんサイドは解明してない謎が多い。現場を見てない小鹿からしたら巨人を襲う奇行種VS防衛本能で戦う通常種でも説明できる。ので、巨人から襲われたというその一点だけで躊躇する方がおかしい。
何も考えず職務を果たすって意味で小鹿はある意味で軍人の鏡よ。巨人の恐怖におびえて逃げたらそら無能だけど、彼は指揮官として最低限の行動をしてるんだ。
もしエレンが巨人さんサイドで勝手な判断で誘いこんでしまったなら「職務放棄で人類滅亡の立役者」になる。指揮官としてはアルミン先輩の言葉を信じるにはあまりに脅威すぎる力よ。
巨人さんが内部に入り込んでるってのはこっちの世界で言うならもうヒグマさんが市内出現よりもやばいんだぞ。サーカスのお兄さんが｢このヒグマは安全です｣なんて言って射殺妨害して来たら道民からしたらまとめて射殺を懇願するね。
別件だけど去年小熊射殺したら苦情入れてきた内地の奴氏ね。安全圏でもの言ってんじゃねえぞこら。動物園でもいってろあほんだら -
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34 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 22:13:06 ID: LcmUxxoxw9
>>33だけど、補給隊見捨てた時は擁護できない。あの時の小鹿はちょっとないわ。
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35 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 23:41:56 ID: fHcMTPQ0MZ
>>33
巨人さんサイドは解明してない謎が多いからね。
あの場の兵士全員の命や壁の中に巨人を招き入れるリスクよりも
謎を解き明かせるかもしれないメリットの方が圧倒的に上。 -
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36 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 10:13:59 ID: CPuqWWHJVP
いやーウォールローゼ内に巨人招き入れるリスクが
謎解明より圧倒的に下、ってのはピンと来ないな
原作でもローゼを失えばもう人間同士の殺し合いで滅亡一直線みたいに書かれてるし、
トロスト区が破られた今、まさしくその危機に直面してたんだから、そりゃもう非情な手段すら許されたと思う
迷いながらも排除の決断を下したキッツは頑張ってたと思う
有能！な人の行動がいつだって正しいわけじゃないし、その逆も然り
……うん、やっぱりピクシスが豪胆すぎてヤバイ -
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37 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 10:57:05 ID: LcmUxxoxw9
>>35どうやら前提条件が違うのね。
俺は小鹿の立場を考慮して防衛の最前線に立った駐屯兵団の指揮官として脅威の排除が最優先と判断したことを少なくとも間違ってはいないと結論付けた。だってエレンが敵対者だったらローゼを失うから。マリアの時は大量の餌として見捨てられたんだからローゼの人民が蜂起するのは目に見えてるね。
ただ>>35君は視聴者の立場から物語を見てる、だからビビりキャラとしての彼を批判したいだけのようだから話はかみ合わんね。相手の立場になって考えれていないよ。
そら今後のエレンを知ってる視聴者から見たら何ビビってんだこいつで終わりだよね。うん、俺も何も考えずに見たらそう見える。でも考えることを放棄してるならこんなところで議論しないでアニメ見てるのがいいよ。 -
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38 julio
2013/06/15(土) 12:19:31 ID: o/fqS6/taX
補給隊を見捨てた時点で「自分カワイイ」としか思ってなさそうに見えるからな
アルミンとの答弁での恐怖で上ずった声もあり、自己保身気質がより強調されてるから
上司の責任なんて自覚があるようには見えないんだよねぇ～小鹿君
というかさ、同じ奴が何回書き込みしてるん？
ま、俺はもうココ来ないから好きにすればいいが -
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39 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 12:45:29 ID: fHcMTPQ0MZ
>>37
うん、あなたは前提を共有できてないと思う。考えを放棄してるのか単純に能力が足りないのかは分からないが
あそこでエレンたちを殺して目先のリスクを排除したとして、
その次の日には超大型や鎧の巨人が現れて壁や扉を破壊するかもしれない。
実際には王などの上層部と裏で契約などがあってその危険はないということも視聴者としては考えられるが、
少なくとも小鹿は知ることができる立場にない。
人類はそういう滅亡の崖っぷちにいて、可能な限り多く早急に
巨人について知らねばならないんだよ。理解できた？ -
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40 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 13:23:25 ID: TYm4zBuTh+
>>39
＞あの場の兵士全員の命や壁の中に巨人を招き入れるリスクよりも謎を解き明かせるかもしれないメリットの方が圧倒的に上
＞人類はそういう滅亡の崖っぷちにいて、可能な限り多く早急に巨人について知らねばならない
あのさ、あの世界でそこまで広い視点で物事を見ることができてる人間自体レア、というのは分かってるよな？
彼の主張はそれも考慮してのことで、大局的には君の主張の方が正しい、なんてことはとっくに理解してるだろうよ
当事者（ID: LcmUxxoxw9）じゃない人間が茶々入れるのはよくないとは思ったが
理解できた？（ﾄﾞﾔｧ を見てちょっと我慢できなかった、すまんなｗ -
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41 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 13:31:41 ID: 0Yjufx9NQk
それは別にエレンを味方に引き込まずとも出来ることだと思うが
巨人を生け捕りにするとかしてさ、そうやって今までもやってきたんちゃう？
ていうか、そこまで来たらもはやキッツの裁量で判断できる案件じゃない
キッツはキッツで自分のやるべき事をやるしかないんだからしょうがない
巨人にビビって指揮を放棄して逃げ出さなかっただけ立派だよ
俺なら逃げるね -
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42 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 13:41:49 ID: LcmUxxoxw9
>>39
そっちがいってんのはエレンみたいな奴が今後現れるかもしれないのに調査もせずに殺したら似たようなのが起きるかもしれないだろとか言ってんでしょ。壁の外なら理解できるけど、準備もなしに内側で調査捕獲とかありえないでしょ。
小鹿からしたらまず投降そのものが怪しい。「人間です！」→巨人に変身！！なんてする奴は信用できない。投降すると見せかけて隙を窺っていると考えるのは普通の感覚。
仮に投降させるとして暴れた時に対応できなきゃいけない。で、何も準備してないのに１５ｍ級ぼっこぼこにするエレンを制圧できるかって言うと無理。駐屯兵団はクズの集まりだから。
投降の真偽がつかめてない、偽だった場合制圧不可能。だったら駐屯兵団の指揮官として投降を認めずに排除するのは妥当だろ。
要はハイリスクすぎるんだよ。駐屯兵団に求められるのはローリスクローリターン。まあだからこそ調査兵団のようなハイリスクハイリターンを求める別組織があるんだけど。
あと、当初ライベルの目的は壁壊しての人類滅亡だったろ。実際には王～の所は現時点での最新刊読者目線で見たとしてもなに言ってんだ状態だわ。いつでもやばいっての。
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43 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 13:43:40 ID: fHcMTPQ0MZ
>>41
そうやって今までやってきた結果、巨人に敗北して後退し続けていま滅亡の際なわけだよね。 -
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44 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 13:51:56 ID: 0Yjufx9NQk
>>43
だから、エレンを仲間に引き入れたところででかいメリットがあるとは普通考えないだろ
万が一敵だったら人類速攻終了だしもはや秤にかけられる問題じゃない
だったら軍規を守るしかないだろ普通 -
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45 削除しました
削除しました ID: dqcWsYu9nt
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46 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 15:44:53 ID: LcmUxxoxw9
軍規というか駐屯兵団の仕事だろ。駐屯兵のやることは防衛で憲兵団は王の近衛、調査兵団は巨人の調査、外の探索みたいな感じだったはず
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47 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 17:39:54 ID: fHcMTPQ0MZ
>>42
そっちこそなに言ってるのかいまいち分かりづらいんだが…
いつでもやばいからこそエレンという研究材料を殺してる場合じゃないんじゃないかな -
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48 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 19:34:07 ID: LcmUxxoxw9
>>47いつでもヤバいってのは視聴者目線で安全とかあなたが言ってる寝言に対してです。ライベルが壁破壊する気だったって言ってたから。ただわざわざ行空けてるでしょ、巨人側の目的と駐屯兵団としての仕事は別のお話じゃないかな。
あの時は既に巨人(エレン)が防衛ライン突破してるんだから目的はなにかとか考えるほど余裕ある状況にないだろ。まず駐屯兵団として遂行すべきことはなにか考えてみなよ。
あと何か勘違いしてるけど俺は調査そのものが必要ないとは思ってない。ただあの時点で
｢よし！こいつは危険だけどうまくすれば人類にとって有益だ！兵の命とか危ないし、下手したら壁の中に巨人招いちゃうかもしれないけど知らない！ぜひとも調査しよう！｣
なんて発想するわけないってことよ。警察どころかマッドサイエンティストじゃねえか。てかハンジ以上の狂人じゃん。
駐屯兵団の仕事は目の前の危険からの防衛であって巨人の調査じゃない。強いて言うなら調査兵団のお仕事。 -
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49 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 20:05:31 ID: dvUySw9226
役職的には上司を呼び、その判断を仰ぐのがいいよね。
彼の役職程度では事案的に重過ぎる。
ただ、上司を待ってる時間がなく、自分が判断しなければいけないのなら、
リスク排除のため、ｴﾚﾝたちを処分しちゃう人も多いだろうね。
人類的には正しくない判断だけどもｗ -
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50 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 20:18:28 ID: 84wzXvSauS
議論をするのは結構な事だが熱くなりすぎて記事の概要に書いてある「人の言葉に
耳を貸さずに意見を押し通そうとする人」にならんようになー。
掲示板のレスですら冷静さを保てない人間があの場面の是非について語っても
なんか滑稽な事にしかならんからさ。 -
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削除しました ID: dqcWsYu9nt
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52 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 20:44:17 ID: fHcMTPQ0MZ
>>50
悪かった。
いくら>>37が先に議論にあるまじき人格攻撃をしてきたからといって、
こっちまで同レベルのことをするべきじゃなかった。 -
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53 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 20:48:14 ID: fHcMTPQ0MZ
>>48
ああ、その行の話か。安全かもっていうのは単なる仮定、譲歩の話であって、
別に最新号の内容と異なってても全く問題ないんだよ。
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54 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 21:02:02 ID: 3dqQWJemXD
なに？考えることを放棄している？
それは無理やり考えようとするからだよ
逆に考えるんだ、放棄してもいいさと -
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55 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 21:24:51 ID: ELjhTjxg8k
コミックスのもうちょい先を読んでいくと、この件は駐屯兵団と調査兵団それぞれの思惑や気質のギャップを象徴してる事件ともいえるんじゃないかと思えてくる
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57 ななしのよっしん
2013/06/16(日) 00:37:16 ID: CPuqWWHJVP
この手の思考実験では相手の意見に対する反対意見を述べるのが難しいのだなぁと思いました(コナミ)
意見を書き加え、述べ続けていると、それこそ逆裁の尋問のように矛盾がポロッと出たりするし
という訳で(？)話変わるけど
アニメでのこのくだりと逆転裁判を組み合わせたMADやBGM差し替えが見てて楽しい
アルミン覚醒のシーンは何度見ても震えるぞ -
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58 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 21:28:46 ID: E2QW9NGAKA
あのシーンは確かに感動ものだったけど、流れの中のセリフにすぎないこれに記事を立てる意味があるんだろうか
さしてネタってわけでもないし -
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59 ななしのよっしん
2013/06/25(火) 22:10:57 ID: ngtWv4RsEH
確かにインパクトあるセリフだけど名(迷)言ってな訳でもない。
汎用性もあまりないし何故作ったのか不明だな。 -
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2013/07/21(日) 00:02:02 ID: 6/mqmWjDOq
マジで？
進撃の巨人なんてただの劣化エロゲのクソゴミだと思ってるけど、たまたま見たこのセリフのインパクトは凄まじかったぞｗ
このセリフだけは作者天才だと思う
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