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6751 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 22:43:39 ID: ATsINniZ/l
せいぜいユーリやロゼみたいな暗殺者が好きな製作陣なんだろうとは思いこそすれ、馬場が小松をストーキングしたとか、馬場が小松に土下座を強要させたとかいう話は証拠の無い都市伝説の類いだろうと思う
わかってんのは藤島康介が御枷ねこむと不倫したというだけ -
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6752 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 22:46:55 ID: ATsINniZ/l
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6753 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 22:50:52 ID: SzK1kC5MdL
一部の情報だけで妄想を膨らませて陰謀論めいたことを
事実みたいに語り出すのがアンチの典型だからな
本当に害悪極まりない -
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6754 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 23:03:30 ID: ATsINniZ/l
だから、誰かあの土下座騒動の内幕とかをバラしてくれる奴はいないものかと思うね
最近のアニゲー関連の中では結構大きな事件だし、しかもバンナムとか製作陣がほとんど口にしてないのもあって、社内で何があったのかは結構知りたいし話してほしいとは思う
特に馬場英雄と小松未可子には -
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6755 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 23:08:13 ID: SzK1kC5MdL
真相とか言ってる時点で妄想癖も甚だしい
炎上してる中でイベントがあったから、そういうパフォーマンスをしただけの話なのに -
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6756 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 23:09:45 ID: i2GhYNgNNR
ここで聞いても「～だと思う」のレスしか返ってこなさそう
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6757 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 23:28:03 ID: ATsINniZ/l
・スクエニ退社以降、未だにわからない馬場英雄の行方
・馬場英雄の記事から多くのコメントが削除され、最終的に今日までコメント規制が継続される状態であること
・土下座させられた理由
・ゼスティリア製作陣のいざこざetc
だめだ、不明点が多すぎて列挙しきれない。闇が深い。あまりにも深過ぎる -
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6758 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 23:38:05 ID: bzKsWZoabv
1.目立つ立場じゃなくなったからそりゃそうでしょ、稲船とかも何してるかようわからんし
2.実在人物だしプレミア規制でも誹謗中傷続いたんだから当然の対応です
3.どこからどうみてもネタです、該当動画見た？
4.いざこざあった証拠が無いんだから邪推止まり、クソゲー作った現場は全ていざこざがあったとでも？ -
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6759 ななしのよっしん
2020/08/05(水) 13:03:36 ID: rMLXa0RXp2
アリーシャアフターの続きって攻略本だと作る予定はないが作っていいならすぐ作るって話だけど、to be continuedの話からすると作ってたよね？ インタビューでは本編に続くってムチャな言い訳してたけどさ。
その続きが追加DLC以外に第３部の可能性もあったのかな？ 過去編であるベルセリアだと続くって間柄じゃないしな。 -
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6760 ななしのよっしん
2020/08/05(水) 13:11:30 ID: mVgpgGbECy
tobecontinueに関しては炎上してる時に誰かが流した嘘だったんだっけ、検証しても出てこなくてアリーシャアフターの終わりが最初から続きありきだろwみたいな評価だったから皆勘違いしちゃったんだよな
でも後に資料集だか攻略本が世に出たときのスタッフインタビューでcontinueに言及したものだからスレが困惑してた -
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6761 ななしのよっしん
2020/08/05(水) 16:01:57 ID: PFqTAXcsyo
それが結果的に「ネットの噂に騙されるほど公式の情報共有がガバガバだった」という事実を証明することになってるの笑うよね
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6762 ななしのよっしん
2020/08/05(水) 17:31:00 ID: rqPBhOwENM
>炎上してる中でイベントがあったから、そういうパフォーマンスをしただけの話なのに
それ立派な悪質行為では -
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6763 ななしのよっしん
2020/08/05(水) 18:04:17 ID: 9h3V7CUjpE
>炎上してる中でイベントがあったから、そういうパフォーマンスをしただけの話なのに
何でそんなこと知ってるのか
あれは司会が上手くできないことの謝罪での土下座だったんだが
もっとも荒れてる時にそんなことさせるのは声優の盾以外の何者でも無いが
炎上を鎮火させるためにわざとやらせたのだったら相手が違うし空気も読めてないな
それをやるのは馬場英雄本人がやるのが道理だろうに -
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6764 ななしのよっしん
2020/08/05(水) 20:00:30 ID: Q4yYcTXqsy
よく考えたらの話をするね
ロゼの役割はスレイの師匠だと言うが
ロゼは指名手配されている組織の頭領
つまりロゼを仲間にすると言う事は犯罪者を匿うのと同じ事
言い換えれば犯罪者の仲間入りすると言う事
つまりスレイは導師にして犯罪者になりましたが本編の展開の正体
言い換えればミクリオの「ロゼは真の仲間」とは
「犯罪者になるのがスレイにはお似合い」発言になる図式
つまり犯罪者のことを「希代の導師」と扱うのがテイルズオブゼスティリア と言う事になるわけ -
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6765 ななしのよっしん
2020/08/05(水) 21:23:05 ID: 9h3V7CUjpE
あまつさえ殺人を行っていることを承知しつつのうえ全員が承認するという邪悪な歪さがついてくる
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6766 ななしのよっしん
2020/08/05(水) 21:25:54 ID: ATsINniZ/l
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6767 ななしのよっしん
2020/08/06(木) 21:08:33 ID: CVLPgLpjwk
>>6758
tobeの件だけで凄まじいいざこざあったのは間違いない上に、アリーシャアフターでもっと致命的な矛盾が発生してるんだよ
まずゼス本編やればわかるけどアリーシャとロゼって別に全然仲良くない。だからこそロゼはスレイがアリーシャに「それは君の夢だよｗｗｗｗｗｗ」って発言した後「王女様」っていう他人行儀な言い方をしてる
そしてアリーシャってある程度心赦した相手以外には絶対感情見せようとしないキャラなんだよね。これはゼスのほぼ矛盾しかないシナリオの中で貴重なブレてない描写「だった」
ところがアリアフではまるでロゼとアリーシャが一緒に死線を潜り抜けたかのような前提をもとにアリーシャがロゼに激昂するとかいう絶対にあり得ない描写から始まる始末
これって「アニメ版」のアフターだったらあり得る話だけど、そもそもろくに会ったことが無く最後までお互いに知り合いの知り合いでしかなかったゼス本編のアフターでは絶対にあり得ない
でもってエドナがアリーシャにカムランの悲劇（大嘘）について語るとこだけど、あの精神異常者のゴミ屑の暴走についてエドナって本編で「そもそもあのゴミ屑が他人信用しなかったのも原因じゃね？」っていうド正論語ってるんだよね
ところがアフターではそれがハイランドとローランスだけが悪いように語る始末。これも不思議な事に「アニメ版」のアフターならそれでいいという
こんなのどこかのタイミングで馬場が開発から完全に追い出されて一切関われなくなったとかの異常事態が発生してない限り絶対に起きる訳が無い -
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6768 ななしのよっしん
2020/08/07(金) 11:16:32 ID: Q4yYcTXqsy
>>6767
アリーシャは神衣が出来ないはそのままだったから
アニメ版アフターの可能性はない -
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6769 ななしのよっしん
2020/08/07(金) 12:39:34 ID: rMLXa0RXp2
アニメ版だともはやあんな醜い喧嘩になる程度の仲じゃなくなってるけどな。
神依以外にも、スレイの顛末はアリーシャも知っている、スレイの眠る場所が異なる、マルトランが憑魔じゃない、ルナールが死んでる等、直接はまったく繋がらないわけだけど、その辺はアニメとゲームの差ということかな？
つまり、ゲームではロゼ優遇の状態だったけど、本来は優遇はなく、アリーシャとロゼが同時に仲間になる話だったのかもな？ -
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6770 ななしのよっしん
2020/08/07(金) 20:06:01 ID: CVLPgLpjwk
ちょっと言葉足りんかったけど、結局のところアリーシャアフターって本編と繋がってないんだよね
じゃあかといってアニメ版の純粋なアフターかといわれると首を傾げるレベルだし
まあそもそも設定資料集も攻略本も常に矛盾してる作品の設定やシナリオ展開を考察する事自体がアホらしいけど -
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6771 ななしのよっしん
2020/08/07(金) 22:10:13 ID: Q4yYcTXqsy
そもそも本編エンディングで「男」が新たな導師になる場面が書かれているんだよね
見聞録を手にしている奴なんだよね
言い換えればスレイの後を継ぐって
要するに見聞録信者でなければならないってことが暗に描かれている
見聞録に何の興味もないロゼがスレイの後を継いでいるのは
何かの間違いじゃないかと思うレベルの場面 -
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6772 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 00:19:58 ID: Q4yYcTXqsy
今アリーシャアフターエピソード始めたんだが
確かに矛盾だらけだな
ロゼの正体が暗殺者だと言う事をアリーシャが知っているかの如き振る舞いと
ロゼとアリーシャが一種に戦ったことがあるかの如きやりとり
導師ロゼもただ単にライラはそう言っているだけの話だったのね -
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6773 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 12:23:12 ID: Q4yYcTXqsy
アリーシャアフターエピソードやってて思ったんだが
ここのみんなの言う通りシナリオ改変は確かに行われていて
改変前のシナリオをベースにしたエピソードなら矛盾の件も説明がつく
アリーシャ離脱そのものは改変前も行われていた
だけどそれは従士反動によるものではなく
進むべき道の相違が浮き彫りとなり
アリーシャ自らの意思で離脱すると言う内容だった
そう考えるとロゼがアリーシャを批判しているのも符合する
事実敗残兵狩りの子供が登場したし
「ゲーム版」ゼスティリアのその後の物語なのには違いないのは間違い無いよ
本編シナリオとアリーシャアフターエピソードシナリオ製作はほぼ同時期に行われていた
そして本編シナリオ側で何かが起きてしまい本編シナリオを改変しなければならなくなった
スケジュールや予算の都合上、アリーシャアフターエピソードのシナリオはそのままにしておかなければならなかった
そしてアリーシャアフターエピソードの作り直しをするには金と時間がかかり過ぎた
だから異例の速さでアリーシャアフターエピソードは配信されたし
最初のうちは無料配信だった
だから本編と矛盾する点が出てきつつも
敗残兵狩りの子供がちゃんと登場したりと本編との繋がりを示唆する描写もあった -
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6774 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 15:08:38 ID: flaLEfQ9Rj
しばらくした後にベルセリアの発表をしたのはゼスティリアの炎上から逃げるためにあのタイミングで発表したのではないだろうか…
アフターの尾切トンボＥＮＤの続きもせずに… -
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6775 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 16:58:16 ID: Q4yYcTXqsy
アリーシャアフターエピソードの事があったから
アリーシャ詐欺をやっていただけなんじゃないでしょうか？
アリーシャアフターエピソードの制作はあの時点で行われていた
追加コンテンツの主人公ですと言う紹介をするために
アリーシャ詐欺をやっていただけの話だったんじゃないでしょうか？ -
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6776 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 19:12:47 ID: rMLXa0RXp2
なんらかの事情でシナリオ変更があったとして、追加要素用のキャラだから特別扱いしてたってことはあるまい。
導師の夜明けのこともあるし、完全に前半のメインキャラでしょ。ロボアニメの主役メカみたいに前半後半で交代するようなモンだと思うべきだろうよ。
キャラデザのヒトも２キャラ作ってアリーシャは離脱確定でやってたぐらいだしね（実際はデゼルも離脱と約束が違うみたいだったけど） -
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6777 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 16:18:27 ID: Q4yYcTXqsy
それ読んで思ったんだが
最初からアリーシャはアフターエピソードでスポットを当てるキャラだったんじゃないか？
アリーシャの第二秘奥義はアフターエピソードで習得するし
先述の敗残兵狩りの子供がちゃんと登場していた事とも符合する
そして当初のデゼルは離脱しない事を想定していたことから鑑みて
当初のロゼとデゼルは女版スレイとミクリオの仲当然の仲だった
だがロゼをヒロインにする都合上両者の関係が邪魔になった
だからデゼル離脱という力技でロゼをヒロインにした
つまりシナリオ変更の都合の影響を受けていたのはアリーシャではなく
デゼルの方だったという話をしている -
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6778 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 17:53:47 ID: Q4yYcTXqsy
アリーシャアフターエピソードに登場するショップの品揃えを見れば
シナリオ変更が行われていると断言できる事に気付いていないな
エリクシールが売られていたじゃない
ゼスティリアでのエリクシールは教会の管理下にあるから市場に出回らないと言うスキットがあったの忘れたの？
ダークかめ屋は例外として、普通なら取り扱わないはずのエリクシールが
ハイランドとローランスの両国で取り扱っているって何を意味しているかわかっている？
偽エリクシールの一件を重く見た為政者が
本物のエリクシールの流通を実行したと言う背景があるってことが読み取れるんだよ
つまり偽エリクシール摘発のために本物のエリクシールを流通させる事にした
だけど本編で偽エリクシール摘発の描写は皆無だった
これは元々のシナリオでは偽エリクシールはちゃんと摘発されていた事を意味する描写
つまりシナリオ変更が行われている証拠なんだよ -
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6779 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 20:44:35 ID: rMLXa0RXp2
そこまでシナリオを考えてくれてたらすごいんだけどな～ たぶん脚そ考だよ。
エリクシール買えたら単純にありがたいじゃん。それだけでしょ。
しかし確かに本編での偽エリクシールのイベントは変な終わりかたしてるもんな。
村を守るために麻薬の密造と流通を認めるってなんじゃいな？ 国滅びても自分らだけ良かったら良いって感じだよな。
もしかしたら幻の続きでやる予定でもあったのかね？ -
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6780 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 22:53:14 ID: 9h3V7CUjpE
シナリオライターがインタビューで言ってたが
船が無い（作中のセリフに小船はある）とか誤謬みたいな設定が多くて
演出の為に設定付け足しておかしくなった感じになってるから
何でかと思って調べたが
今までのインタビューを見るにやっぱりライブ的発想で話を作っていて
最初にプロットを作って（脚本のあらすじ）肉付けするのでなく話を作りながら
ゲーム作ってるっぽいな
この書き方は熟練者でも軌道修正が出来なかったり話が終盤になってやり直しが効かなかったり
リスクが非常に多い -
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