401
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361 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 03:15:29 ID: kDlzCWaNx+
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362 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 15:14:42 ID: uwcUsm7wkI
本日編集した方へ。
地の文に黒系の文字色を設定していたのは、意図したリンク部分(青色)が無関係な自動リンクに埋もれないよう視認性を上げるための意図的なものであり、HTMLの不備ではありません。
元に戻していただくようお願いいたします。 -
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363 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 16:03:33 ID: kDlzCWaNx+
>>362
明示的にリンクされている項目を除いた全ての文章について、自動リンク含め黒系の文字色になるよう設定し戻しました。本件、お騒がせしました。 -
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364 ななしのよっしん
2022/05/24(火) 21:45:23 ID: uwcUsm7wkI
>>363
ご対応ありがとうございました。自動リンクはデフォルトではマウスオーバーでオレンジ色になるのですが、そこが>>363の方法では再現できないので、旧版のようにしていていました。
別の話ですが、よく見ると手動リンクを短縮URLに変更されているところがあるようですが、PCならマウスオーバーで、スマホなら(環境によるかも知れませんが)長押しで、%エンコーディングされていない記事名を含んだURLが表示されるところ、短縮URLしか表示されないためどの記事に飛ぶか知ることができなくなっています。
この記事だけならいいのですが、手広くやっていらっしゃるならご再考をお願いいたします。
自分が編集することがあれば直すかも知れませんが、いずれも差し当たって修正は求めません。 -
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365 ななしのよっしん
2022/05/25(水) 01:19:00 ID: c3H+TjVNKb
>>362-364
もともとは視認性をあげるためでしたが、スマホ版のない時代に決定したことなので
スマホでの「リンクがあるにも関わらず文字色が黒で誤タップする」という弊害もありますし
方針を変えてもいいのかもしれません。
項目自体も数を絞って有用なところに辿りつきやすくするって名目だったのに長い年月の間にどんどん増えているし。
idリンクに関してはtitle属性を付与して記事の正式名称をtitleに入れるのではどうでしょう？
これだとツールチップで表示されますし。 -
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366 ななしのよっしん
2022/05/25(水) 01:25:14 ID: c3H+TjVNKb
それとは別件なのですが
・ニコニコ大百科:お絵カキコヘルプ
・ニコニコ大百科:HTML5版お絵カキコヘルプ
の両記事について改名する提案を現在進めていまして
方針が決まり次第、下部テンプレートの該当箇所を変更したいと思いますので事前にお知らせしておきます。 -
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367 ななしのよっしん
2022/05/25(水) 02:14:16 ID: MnAmYGvOGJ
>>366
そちらの記事で書こうかと思いましたが、こちらにて
テンプレート内に検索可能なVer.表記の追加も合わせて行うと良いかと思います。
今後、どの記事でテンプレートが使われているのか、どのVer.なのかを検索だけで把握することが（きちんと運用すれば）容易になります。
レイアウト上問題がある場合は、display:noneなどで記載してもよいかもしれません。 -
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368 deadbull
2022/05/25(水) 06:13:00 ID: uwcUsm7wkI
>>365
ご主張の方針変更は視認性の問題を解決していません。
誤タップについては、ご指摘の点を問題視するなら大百科全体の問題として1文字記事の自動リンクは極力オフにした方がいい(もしくは1文字記事も色を青にするべき)という話になるかと思いますが、ご賛同頂けますでしょうか。
なお、誤タップは意図しない操作であり、色がついていないといくらか発生しやすいとはいえますが、色がついていても避けられないことの多い問題と考えております。
項目増加についてはご指摘の通りで、整理するべきだと考えております。ただ、必要な内容については前半に集中しており、その部分は内容はほとんど増えていないので、議論のコストを考え議題を上げるのを避けておりました。
title属性についてはスマホでも表示されましたでしょうか。
>>367
Ver.表記のアイデアは大変興味深いと思いました。
しかしながら、そもそもナビゲーションテンプレートは管理の手間が記事数に比例して増加するので存在自体が好ましくないところ、さらに管理を複雑にするのはどうなのだろうとも思いました。 -
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369 ななしのよっしん
2022/05/27(金) 10:35:01 ID: c3H+TjVNKb
>>368 ＞ご主張の方針変更は視認性の問題を解決していません。
私は「どう」変えるかも言及してないのに問題を解決もなにもないと思うんですが。
大百科全体の自動リンクの仕様にまで広げる話じゃないですよね？
リンクのある場所に通常と同一の文字色を指定してるのが誤タップの原因ですよね？
そもそも、そちらが「スマホなら…」とスマホからの閲覧のことも持ち出されていたから
スマホからの操作性の悪さを指摘しただけですし。
title属性はaタグ内に文字列があるときは最優先されません。
ちなみに>>364で言われているデコードされていない記事名自体がスマホでは一部の環境でしか表示されません。
ですので記事名表示にこだわる理由としては不適当です。
>>367
そうですね、あった方がいいと思います。貴重なご意見ありがとうございます。 -
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370 ななしのよっしん
2022/05/27(金) 21:05:52 ID: kDlzCWaNx+
編集者向けテンプレートにバージョン番号を付与する案は私も賛成です。
なお、 >>369 でも挙げられている、
「デコードされていない記事名自体がスマホでは一部の環境でしか表示されません。ですので記事名表示にこだわる理由としては不適当です。」
こちらについても私は同意します。運営が推奨環境に上げているブラウザでも一部リンクアドレスが表示されないものがありますので、私は意図的に短縮アドレスを使用しています（その方がソースコードの視認性が良い）。
あと、「視認性の問題」の議題って対象はこの記事だけですよね？（そのつもりで今回修正しています）
そうじゃないと、約48万ある記事全てについて同様に手動で自動リンクの文字色を直して回らないといけなくなりますから。 -
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371 deadbull
2022/05/29(日) 10:22:05 ID: uwcUsm7wkI
>>367
テンプレート一般についてVer.表記をする際に考えうる問題としては、別々の記事でバージョンアップが起きた場合、同じバージョン番号で違う内容のテンプレートができてしまうことでしょうか。
回避のために自分が思いつくのは、Ver.1(原本) Ver.1(複製)とオリジナルを明示することくらいです。
>>370
>「視認性の問題」の議題って対象はこの記事だけですよね
>>365と>>368における「視認性」はこの記事における「記事が意図して提供しているリンクの視認性」を指します。
>>369
> 私は「どう」変えるかも言及してないのに問題を解決もなにもないと思うんですが。
「>>368で言う視認性の問題」を生じる方針の変更を主張なさらないのでしたら、自分の誤解でした。失礼しました。
>>370
エンコードとデコードという用語の用法が自分と異なる気がするのですが、
パーセントエンコーディング: https://dic.nico video.jp /a/%E3%8 3%8B%E3% 82%B3%E3 %83%8B%E 3%82%B3% E5%A4%A7 %E7%99%B E%E7%A7% 91
デコード状態: https://dic.nico video.jp /a/ニコニコ大百科
として、リンク先に飛ぶ前にデコード状態の記事名を表示する手段がない環境を具体的にお教え願えますでしょうか。
デバイス確保の問題でこちらですぐに確認が取れない環境もありますので。
MacOSのSafariについてはステータスバーを有効にすれば表示されることは存じております。 -
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372 ななしのよっしん
2022/05/29(日) 23:03:12 ID: MnAmYGvOGJ
他の方には説明する必要はないこととは思いますが説明しますと
>>368
検索方法の説明も含め、基本的にこの記事単体の手間の話ではなく、横展開時に機械的に対応するための情報となります。
また長期的に編集者の入れ替わりなどがあった際も、その状況を把握しやすくするための施策です。ですので全体で見れば管理の手間は減ります。
個別の記事の話ですと、編集コメントを文字数に余裕があっても雑に省略して書くdeadbull氏には理解が難しいのかもしれませんが、他の記事に反映する際に編集コメントで「編集者向けテンプレートVer.○○を反映」と書くだけで、細かな点を確認する手間が省略できます。
さらに丁寧に書くのであれば（お絵カキコ対応分）などを付ければ親切です。
こうすることで、この記事からコピペし反映したのか、個別で編集したのかを第三者が見ても判断が容易になります。
>>371
他の記事での予期せぬバージョンアップ被りを気にするのであれば、ナンバリングではなく、日付でのバージョン管理とすれば基本的に被ることはレアケースとなります。
バージョン込みで検索し、更新順で見ればこの記事より先に編集されているものは個別にバージョンアップされたと判断できます。（そもそも１ずつカウントアップしなければいい）
そこまで考慮せずとも長期的にみれば、大元であるテンプレートで上書きされていくことになります。
完璧を求め過ぎると労力が肥大化します。>>371の案は>>368で主張されている管理の手間が増える行為に他なりません。ご自身の主張内ですら矛盾しております。 -
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373 ぎみっく
2022/05/29(日) 23:07:47 ID: c3H+TjVNKb
。>>371
「この記事のテンプレートを原本とする」という取り決めを行えば、頻繁に各記事間で差異が発生する事態は防げると思います。仰るように明示してもいいかもしれません。
リンクの視認性に関しては邪道ではありますが意図したリンク以外の箇所をアンカーにしてしまえば
自動リンク自体が発生しないため視認性と誤タップの同時解決が図れます。
※大百科本来の仕様から外れてしまいますし、設定でエディタ無効の状態にして編集しないと閉じタグの位置がズレてしまいますが・・・。
この記事は頻繁に編集されるわけでもないし意図したリンクに進んでほしいという部分としては有りじゃないでしょうか？
URLエンコードとデコードに関しては
AndroidのFireFoxなどはエンコード状態でしか表示しませんし、
AndroidのChrome系はデコード状態で表示しますが長いと尻切れになるので
「dic.nicovideo.jp/t/a/ニコニ…」と表示されて無意味です。
iOS系だと中身が実質Safariなのでどのブラウザでも同じようにデコード状態で表示されるんじゃないでしょうか？ -
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374 deadbull
2022/06/01(水) 22:30:35 ID: uwcUsm7wkI
>>372
>>371の案は>>368で主張されている管理の手間が増える行為に他なりません。
こちらの計算では日付のバージョンでも原本/複製の明記されたバージョンでも、導入や維持にかかる工数に特別な差はないはずなのですが。
>>371についてこちらでも改めて検討しましたが、ベンチマークと同じで、都合の良い想定や運用方法・数え方をすればどちらが優位というのは簡単にひっくり返ると思います。
ナビゲーションテンプレートの管理の手間を負担される方が決めるということで良いのではないかと思いました。
>>373
> 設定でエディタ無効の状態にして編集しないと閉じタグの位置がズレてしまいますが・・・。
確かに「<a name="">文章</a>」をHTMLエディタをonにすると、即座に「<a name=""></a>文章」に修正されますね。以前はこんな仕様ではなかったような気がしますが、自動リンクの記事の記述を直しておきます。お知らせありがとうございました。
> URLエンコードとデコードに関しては
情報提供ありがとうございます。少し立て込んでいるので、後日改めて検討したいと思います。 -
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375 deadbull
2022/06/01(水) 22:36:26 ID: uwcUsm7wkI
>>374
すみません。よく見ると自動リンクの記事は大分前に別の人が直していました。もう少しわかりやすい表現に直しておきます。 -
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376 ななしのよっしん
2022/06/01(水) 22:58:51 ID: uNr4OJbzXd
編集者として掲示板を使うときはトリップを使った上で、自分が使ってるトリップをユーザー記事に書くだけでも成り済ましを予防する効果が大分あったりする。
成り済ます側は同じトリップになるように試行錯誤しないといけなくなるから、パスワードを分かりにくくしてるほど成り済まされにくいし有利。
万が一成り済まされても、それをユーザー記事で報告して新しいトリップを発表してしまえば、成り済ます側は振り出しに戻るからセキュリティ的にかなりいいと思う。 -
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377 ぎみっく ◆IyUA5uRL9k
2022/06/04(土) 01:23:28 ID: c3H+TjVNKb
>>376
トリップ推奨らしいからトリップつけてみた。
titleで記事名を付与してみたのでご確認ください。
記事名の入替予定のあるお絵カキコヘルプについては記事名でのリンクに変更。
公式企画部分については記事名でのリンクのためtitle付与から除外してあるので見比べてください。
バージョン管理についてはdisplay: none;と別でバージョン番号、バージョン日付のそれぞれを付与してます。
「ver. 2.0.1」「編集者向けページテンプレートver20220604(display: none;)」の順に並んでるので
『ver. 2.0.1編集者向けページテンプレート』でも検索可能なのを確認してもらえば分かりますが
バージョン番号部分のみを記事内で表示する形にしておくことも可能です。
日付か番号は個人的にはどっちでもいいかなって思います。 -
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378 deadbull
2022/06/04(土) 19:58:48 ID: uwcUsm7wkI
>>377
> titleで記事名を付与してみたのでご確認ください。
これは>>370が理由に掲げるソースコードの視認性とは整合するのでしょうか。考えようによってはソースコードが長くなるので、読みづらくなるとも解釈できますが。言い方を変えますと、>>370はtitle属性の付与に賛同し、他の記事でもこの方針を採用なさいますでしょうか。
>>374に関する公平性の観点から申し上げますと、ID: MnAmYGvOGJ を始めとする他の方々にも
自分がメンテナンスするから、自分の方法でバージョン番号を決めさせて欲しい
と名乗り出る機会は提供されても良かったのではと思います。
>>376
トリップについてはトリ漏れやトリップキー管理のことを考えると、少し慎重に考えたいと思います。この掲示板で>>172である自分がdeadbullであることをお疑いの方はいないと思いますが、いれば早急に対応します。 -
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379 ぎみっく
2022/06/06(月) 02:41:27 ID: c3H+TjVNKb
deadbullさん以外は、みなさん理解されていますし見据えている方向性も同じなので
説明しなくても把握されているでしょうが…
ID: MnAmYGvOGJ氏の言葉を借りると
＞他の方には説明する必要はないこととは思いますが説明しますと
ひとりだけ理解せずに文句言ってくる人がいるので、こういう感じにできますよ。という実例を示しただけです。
私もID: MnAmYGvOGJ氏もID: kDlzCWaNx+氏も「こういう方法もあるよ」って提案してるにすぎません。
他でも同様なことを繰り返されて同じような指摘を受けてるのに繰り返すのやめてください迷惑です。
そもそも>>370のようなことを言われる方が他に居ないのでtitle属性も不必要でしょうし、
付加してもソースに関してはURLエンコードとは違い通常の文字列になるのでソースコードの視認性はいいです。
idリンクが駄目だ文字色が駄目だ、あれもこれもと言われるなら運営に要望出すなり>>370で言われる通り
＞約48万ある記事全てについて
deadbullさん一人でご自分の主張される形に勝手に変えてまわったらいいんじゃないですか？ -
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380 deadbull
2022/06/08(水) 23:45:51 ID: uwcUsm7wkI
>>379
ナビゲーションテンプレートのバージョン番号については、誰も>>378のような異議を述べないなら構いません。結果論ですが。
> 他でも同様なことを繰り返されて同じような指摘を受けてるのに繰り返すのやめてください迷惑です。
意見が合わなかったことの結果を、そのような表現で迷惑と呼ばれましても…
> 付加してもソースに関してはURLエンコードとは違い通常の文字列になるのでソースコードの視認性はいいです。
そういう意見もあるとは思いますが、>>378のような考え方がありえないかというとそうでもありません。短縮URLに関する諸々については、この記事に限らない>>370の編集方針の話なので、後で>>370と直接ご相談しようと思います。 -
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381 ぎみっく
2022/06/30(木) 10:40:43 ID: c3H+TjVNKb
お絵カキコヘルプの記事の記事名を入れ替えたのでこちらの下部テンプレを入れておきました
（編集者向けページテンプレート）ver20220604 （ ）内をdisplay: none; にて記述
下のような検索方法に対応
https://dic.nico video.jp /s/a/b/% E7%B7%A8 %E9%9B%8 6%E8%80% 85%E5%90 %91%E3%8 1%91%E3% 83%9A%E3 %83%BC%E 3%82%B8% E3%83%86 %E3%83%B 3%E3%83% 97%E3%83 %AC%E3%8 3%BC%E3% 83%88ver 20220604 /rev_cre ated/des c/1-
話合いの方向がずれて止まったままなのですが、バージョンの命名したい人だれかいますか？ -
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382 ななしのよっしん
2022/07/11(月) 23:35:57 ID: c3H+TjVNKb
下部の編集者向けページテンプレートは、これで。
https://dic.nico video.jp /s/a/b/% E7%B7%A8 %E9%9B%8 6%E8%80% 85%E5%90 %91%E3%8 1%91%E3% 83%9A%E3 %83%BC%E 3%82%B8% E3%83%86 %E3%83%B 3%E3%83% 97%E3%83 %AC%E3%8 3%BC%E3% 83%88ver 20220711 /rev_cre ated/des c/1-
テンプレ掲載の記事に関してはユーザー記事以外は更新。
掲載外だけど記事名変更機能の記事にも載せてるので更新。 -
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383 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 13:09:35 ID: kDlzCWaNx+
ニコニコ大百科でも、Wikipedeiaのナビゲーションテンプレートのようなトランスクルージョン機能が使いたいなと思い、運営に要望を出してみた（難しいと思うけど）。
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384 ななしのよっしん
2023/05/04(木) 22:52:25 ID: Qby0hUq5od
すみません。編集するにあたって出てきた質問ってどこで聞くのが正解なんでしょうか。よくある質問とか見ても出てきてなかったんで、掲示板で聞きたいんですけど、「編集についての質問は○○で」みたいなのってないんでしょうか？
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385 ななしのよっしん
2023/05/04(木) 23:49:34 ID: aPz7NvyySx
>>384
ここの記事掲示板でも、質問なんでも箱的存在なニコニコ大百科:よくある質問でもある程度の編集経験者がウォッチリストに入れて新しくレスが付いてるか見てると思うのである程度の質問なら多分大丈夫だと思いますよ
それを踏まえて更に細かく専門的な質問を求めるなら、本記事本文にある「ニコニコ大百科：編集者向けページテンプレート」の中から該当しそうな記事の掲示板に書き込めばきっと誰かが答えてくれますよー(必ず返答や適切な解決法が帰ってくる確証はできないけど) -
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386 ななしのよっしん
2023/05/05(金) 07:27:55 ID: MnAmYGvOGJ
>>384
単一の正解は無いが正解です、各記事の内容や過去の掲示板のレス内容から傾向を見て質問すれば良いかと思います
その様な質問をする理由として似たような記事が多く混乱しているのだと思います
編集者向けの記事は各編集者が似たような記事を乱立させて整理されてないのが現状です
ニコ百で整理されていない記事郡の筆頭かもしれません
理由は「船頭多くして船山に登る」と言えば理解できるかと思います
また、ある程度スキルが上がり、ニコ百の独自仕様を理解すると基本的に見る必要がなくなるので、わざわざ情報を整理しようという意欲も減ります
実際に行動に移すと重箱の隅を延々と主題かのように絡んでくる変な編集者も過去におり放置されているのです
新規の編集者を増やしたいのなら、ニコ百の独自仕様を減らすのと、編集者向け記事郡の整理は必要でしょうね -
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387 384
2023/05/05(金) 12:19:23 ID: Qby0hUq5od
>>385 >>386
ありがとうございます。そしたらここで質問をする事に…
と思ったのですが、改めて編集してみたらよくわからんのですが解決しました。取り敢えずまた何かあったら適当な場所で質問します。ありがとうございました -
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388 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 01:13:02 ID: M65crbbsw/
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389 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 02:10:23 ID: aPz7NvyySx
書き加えるとして場所は「注意点・心構え」「中~上級者向け」辺りと私は思うんだけどどこが良いもんかねぇ> ニコニコ大百科:パンくずリストのガイドライン
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390 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 23:03:32 ID: uwcUsm7wkI
>>389
公式なら「手順・マニュアル」のところで良いと思う。
ニコニコ大百科:記事の編集方法と同じレベルの<li>要素で。 -
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