1,973
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61 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 20:46:02 ID: yxGQcs//ke
>>59
記事の冒頭で
「「ネット右翼」の記事単体では定義について考察が錯綜し掲示板が荒れる事態となったためこの独立記事が作成されました。」
って書いちゃったけれども実際は初版にそんな記述はなくて、
「ネトウヨなんて定義付けすらされていないレッテル貼りのための言葉でネトウヨなんて存在しない」
って主張したい人が作った記事だからなぁ
ここも変な風に荒れるし「ネット右翼の定義」と書くとリンクも生成されないし、もうこの記事要らないかもね
「ネット右翼の定義」じゃなくて「ネトウヨの定義」の方が記事名としては正しいかもしれない
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62 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 20:48:15 ID: tHeNWWYfTY
確かに>>59さんの言うとおりかもしれないな。
あれほど特徴的な言動を示す人達を指す言葉の定義なんだから，他の言葉よりはまだ定義は明確なほうだろ。
一方で，言葉は生き物で，日々その意味を変化させていく。
"ネット右翼"と"ネトウヨ"は>>55さんが言うように，明らかに別のニュアンスを持った言葉になっている。
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63 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 20:51:11 ID: tHeNWWYfTY
>>61
初版の内容が酷すぎるのは誰が見ても明らかだし，基本的に今の内容は，特に偏った見方もなくすっきりしていていいと思う。賛同もあれば批判もあるし，あまり気にしないほうがいいと思うな。
あと，ネット右翼の定義よりはネトウヨの定義の方が断然いいとは思う。
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64 ななしのよっしん
2014/02/22(土) 00:17:30 ID: Za0vghwYHE
>>49
>誰が見ても偏った記事だったのだから，
>>63
>初版の内容が酷すぎるのは誰が見ても明らかだし
すいませんが、これは止めていただけないでしょうか。
私は必ずしも初版より現版がマシとは考えていませんし、そもそも明確に反対しているCx+9Ny61SO氏がいる時点で「誰が見ても」は事実ではないでしょう。
あくまで「あなたの感覚では明らかに」にすぎないのでは。
こういった自分の感覚を全体の総意と誤解させるような表現は、反論を予め封じ込める印象操作に為り得るので好きになれません。
まあ初版と現版の内容に関して議論するつもりはありませんけど、取りあえず「誰が見ても」と言う表現は勘弁して頂きたいです。 -
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65 ななしのよっしん
2014/02/22(土) 00:23:35 ID: 56B6xOkr+5
つか、右翼には３種類いると思う。３は思想関係ないのかもしれない…
↑教養高
１．愛国主義（日本主義）外国を変えるのではなく、日本の内側から変えるのが目的。比較的に左翼とも議論ができる・しようとしてる人達。
２．国粋主義（排外主義）いわゆる反共嫌韓反マスコミ厨、何でもかんでも特亜、マスコミのせいにする。日本人が選ばれし民のように妄想する。二言目には「在日か？」
３．愉快犯 （煽り屋） いわゆる退屈した大衆。２の人達に混ざって国家レベルの紛争を楽しみにし、何か起こしたくてワクワクする人達。二言目には「○○をつぶせー」
↓教養低
ネトウヨは２・３が多い気がする。教養が低い言動が多いから蔑称化したんだな。 -
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66 ネトウヨはなぜ必死なのか？
2014/02/22(土) 14:28:51 ID: Se5zwjMuMx
◆職業右翼, ┬暴力団系（住吉会系日本青年社など） ─ 「救う会」など
└総会屋系 ─ IT企業舎弟 ─→ 「ネット右翼」へ情緒的情報的影響
◆宗教右翼 ─ 「日本会議」「統一協会」「キリストの幕屋」など → 機関誌 → 「ネット右翼」の情報源
│ └─ IT系（『ちゆ12歳』が「金光教」系だった件など
│ http://d.hatena. ne.jp/ki tano/200 50310 
│ 宗教右翼系ステルス扇動サイト（おそらく多数）
│ └→ 「ネット右翼」へ情緒的情報的影響
└ 靖国系 （「神社本庁」周辺で色々混戦があったようだけど）
└→ 信者へ宛てた機関誌など
└→ 「ネット右翼」の情報源
◆「市民運動系」右翼 ┬ チャンネル桜 → 「ネット右翼」の情報源並びに情緒的影響
└ 「在特会」など
◆怠惰で臆病な「マスコミ」による、「偽りのリアリティ（デマの日常化・リアリティ化）
└→反発しながらも「ネット右翼」の世界観の土台を形成
↓ これらを主たる情報源とし
◆インターネットは「匿名」であり「無責任でいい」、という錯覚／そのことへの自己嫌悪の反転
↓
無責任なタイプの「ネット右翼」の形成 -
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67 ななしのよっしん
2014/02/23(日) 04:28:19 ID: Cx+9Ny61SO
>>59
＞だいたい、ネトウヨの定義に一番こだわってるのってネトウヨしかいないし、
そりゃそうだ。定義が良くわからないレッテルで判別されたいなんて思う奴はいない。
使う側はあやふやな方が都合が良いんだから、そんなこと言っても卑怯なだけ。
そんな当たり前の事すらまるでおかしいことのように語って、定義も示せないくせに、自分にはネトウヨを判定する権利があるような面をして、軽々しく他人をネトウヨ扱いする。
レッテルの定義を語るその過程で、レッテルに頼っちゃおしまいなんだよ。 -
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68 ななしのよっしん
2014/02/23(日) 13:39:10 ID: 56B6xOkr+5
ネトウヨとバカウヨの違いが知りたい。
だいたいの人ってネトウヨ＝バカウヨみたいに使ってる気がするんだけど違う？
ジャンルが政治思想に変わってるってだけで「ゆとり」とかと使用用途は一緒でしょ？ -
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69 ななしのよっしん
2014/02/23(日) 13:43:37 ID: ldIZ2FRhrz
定義があやふやなんじゃなくて、「おバカなレイシスト」として定義されるのを「レッテル貼りだ！」としてネトウヨが拒否して宙ぶらりんにさせてるのが現状でしょ。ここでどんだけ語り合おうとネトウヨ側に拒否されれれば何の意味も無い。だからって憂国の士みたいな定義をネトウヨが納得しそうな称号を与えるのは不可能だし。つまりこの記事に何の意味も無い
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70 ななしのよっしん
2014/02/23(日) 20:02:09 ID: 1gk0SJgQme
そもそも、一昔前までは小林よしのりの戦争論がネット右翼のバイブルみたいな扱いをされてたこともあったのよね
で、その内在特会も在日の自作自演という説が有力になるんではないかなっと思ってる
要はネトウヨの表面的な思想も時によって変質しているわけよ
本質的な事は大きく変わらないけれどね
だから、厳密なネトウヨの定義ていうのは定めるのが無理なんだわ
本質を持って定義できるんだけれど、これはネトウヨが表面的な思想の違いを上げて否定するんだわ
俺自身はネトウヨって名付けられたのが近年になってからというだけで、ネトウヨの仲間は戦前から
居たと考えてるんだけれどな
で、この記事についてなんだが
真面目な話、初版執筆者のマナーが悪いのは確実
ネット右翼っていう記事が既にあるんだから最低限そこでこの記事を立てるかどうか相談するべきだったのに
それをせず、独断で立てたんだからなぁ
本来、ネット右翼という言葉の定義なんてセット右翼と言うページで説明するべきなんだがな……
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71 ななしのよっしん
2014/02/23(日) 20:42:20 ID: ftHUxbpGV9
思想的に右派の傾向があり 主に言論の舞台をネットにしている でいいじゃんめんどくさい
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72 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 13:05:21 ID: UjbCdBB/GU
言葉の定義と特徴・傾向をごっちゃにしてる奴多いよね
「ネット右翼って韓国人や朝鮮人を嫌ってるよね」
⇒「韓国朝鮮人を嫌う奴がネット右翼って言うんだな！？じゃあ日本人は大半がネット右翼だな！」
「ネット右翼っぽい連中が時々政治厨みたいに無関係なとこ出てくるのうっとおしいわ」
⇒「マナーが悪いのがネット右翼の定義なんだな！？嘘つけ、こういう主張がネトウヨだとか言ってるだろうが！」 -
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73 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 13:22:34 ID: 63QWuH4HX/
定義にうるさいのは結構だけどブーメランやダブスタはやめてくれよ。そこまで定義にうるさい人間なら自分の意見を言う場合にもいちいち定義を提示してるはずだがそんな奴は見たことないな。レポートや論文の経験からすると、きっちりやるなら定義だけで原稿用紙一枚分くらいの長さに成ることも少なくないはずなんだが。
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削除しました ID: Puxml6/mXf
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75 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 18:45:54 ID: XakzfbZOqe
嫌韓厨と政治厨が融合したものと考えるのがわかりやすい気がする
twitterによくいる「普通の日本人」とか -
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76 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 18:57:55 ID: s8XZ9PVTx7
これが一番正確。中川淳一郎の定義↓
「中韓、特に韓国が嫌いなイケてない暇人。あとはマスコミとリベラル政党のことを韓国に支配されたと考える妄想バカ」
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77 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 22:34:42 ID: YsDdR8ai/Z
>>76
「中韓嫌いが蔓延している中それに反発してる俺カッケー」としか -
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78 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 22:39:15 ID: 0SL5J3GDne
この馬鹿は「俺カッケー」とつけとけば反論になると思ってるんですかねえ
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79 ななしのよっしん
2014/03/03(月) 17:24:35 ID: 56B6xOkr+5
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80 ななしのよっしん
2014/03/03(月) 17:39:21 ID: m9DYbcppdi
定義なんて出すの簡単でしょ
普段ネトウヨ呼ばわりされている人たちをピックアップして、そこからさらにその人たちの共通点をピックアップすればいいだけ
まぁ要するに、とりあえずネトウヨとやらの具体例を挙げるとこからはじめていけばいいんじゃないかってこと
定義も定まってないのに、あるいは定義が定まっているのに、不適当な人たちをネトウヨ呼ばわりしているのでは、ネトウヨ連呼厨というレッテルを貼られても仕方がないと思うんだよね
>>73
そもそもなんでネトウヨの定義が求められているのかを考えると、それは多くの場合ネトウヨという語が「ネット上の右翼」という、
われわれが直観的に共通認識として持ちうる、“単なる語の意味を超越して使用され過ぎている”、という現状があるからだと思うよ
例えば、一般的な会話において「不良」の定義が求められることはほとんどないけど、それはわれわれが不良という語の意味を共有できているからであって、
誰かが見境なく誰かを不良扱いしていたなら、「お前のいう不良の定義ってなんだよ？」とか、「お前がその人を不良扱いしたいだけじゃないのか？」っていう話になるじゃん？ -
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81 ななしのよっしん
2014/03/03(月) 18:54:04 ID: 01jKXpQizH
>>71
そうすると今度は普段ネトウヨネトウヨ言ってる奴ら自身も
ネトウヨに括られちゃう人が出てきて当人らが嫌がって定義否定し出すんだよ
例えばこの掲示板でネトウヨの定義を決めつけようとする人も
自分自身がネトウヨに括られるのを避けるかのように
都合よく定義するでしょ？
まぁ71の言うネットの右派＝ネトウヨで良いと思うけどね -
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82 ななしのよっしん
2014/03/03(月) 22:39:06 ID: jrgJJ31v2A
「テキサス親父（おやじ）」の愛称で活躍する米国人男性が、グレンデール市の「慰安婦像」撤去を求め、
オバマ大統領への請願署名活動を始めたことを１７日付で紹介すると「米国にこんなやさしい男がいると思うと感激だ。
東日本大震災のトモダチ作戦を思い出した」（鹿児島市の６０代男性）▽「日本を理解してくれる人もいる。
やはり米国は米国だ」（横浜市の６５歳女性）▽「この活動をよくぞ紹介してくれた」（福岡市中央区の女性）
▽「涙が出るくらいうれしい」（大阪府和泉市、５９歳男性）など感謝と喜びの声。
一方で「さっそくネット経由で署名しようとしたが難しい。どうすれば…」（山梨県笛吹市、６０代女性）という問い合わせも集中。
これにテキサス親父日本事務局がホームページで署名の手順をわかりやすく解説するとともに、署名のためのアカウント
（接続権）作成代行サービスも始めました。藤木俊一事務局長（４９）によると２５日現在の署名件数は約７万２５００件。
「請願には１月１０日までに最低１０万件の署名が必要。あと一息。ぜひ協力を」と呼びかけています。
http://sankei.jp .msn.com /politic s/news/1 31227/pl c1312271 4110015- n1.htm
▽関連記事
米「テキサス親父」請願サイトで呼びかけ 「慰安婦像撤去へ署名を」
http://headlines .yahoo.c o.jp/hl? a=201312 17-00000 082-san- n_ame
慰安婦像撤去を求める署名サイト（英語）は ｈｔｔｐ：／／ｇｏｏ．ｇｌ／ｍｎＸＯ３Ｙ、
英語での署名方法が分からない場合は http://staff.tex as-daddy .com/?ei d=454
署名の手順 （他の署名一覧も含めて必要な情報を1ページにまとめました）
http://www60.atw iki.jp/t eam_japa n/pages/ 22.html
前 ★1が立った時間 2013/12/27(金) 14:28:22.67
http://uni.2ch.n et/test/ read.cgi /newsplu s/138812 2102/
↑
こういう書込みをしちゃうのがネトウヨ？
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83 ななしのよっしん
2014/03/04(火) 13:45:02 ID: EtRGsTk22R
なーんかこの初版記事に妙な既視感を覚えるんだけど、まさかmineさんじゃあるまいな
そもそもこの記事いるのか？ -
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84 ななしのよっしん
2014/03/06(木) 17:42:25 ID: zlRqY1Qtke
>>80
定義を決めていないのに、ネトウヨと先に決められた人たちをピックアップしていっても、その人たちが本当のネトウヨなのか分からない。定義が先にあって、ネトウヨという人たちが出てくるんだから。
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85 ななしのよっしん
2014/03/06(木) 17:54:20 ID: 7HuiMxQcjr
・メディアリテラシーが低い
・陰謀論の域にまで入ってる特定人種バッシング
・全てを単純な二元論で判断
する右翼的思考の人間
でいいと思う -
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86 ななしのよっしん
2014/03/06(木) 18:25:54 ID: zlRqY1Qtke
むこうでは、絶えず議論がされている・・・ｗ
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87 ななしのよっしん
2014/03/06(木) 18:29:56 ID: r6j7g6hHz2
政治学だろうが何だろうが、「厳密な定義」が先に来ることはない。
例えば「左翼って何だ？」と政治学者に聞いたところで、
十人十色の答えが返ってくるだけだろう。
だが、左翼と言ったら一般人はおおよその対象が何か分かるわけ。
定義がない＝対象が存在しないということではない。 -
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88 ななしのよっしん
2014/03/06(木) 18:35:28 ID: 2MpF5qZ6Xr
>>84
逆に定義の方が後づけ
前にも例に出したが、「生物」は定義が先なのか？ 定義をふまえた上で使われる言葉なのか？ -
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89 ななしのよっしん
2014/03/06(木) 18:37:24 ID: zlRqY1Qtke
厳密な定義ってことを言っているんじゃないんだな。
最初に定義がないと、順序としては変だねって話。
定義の厳密さなんてものは曖昧でもいいんだろうが、定義がないのに相手が誰かなんて決められない。 -
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90 ななしのよっしん
2014/03/06(木) 18:42:02 ID: r6j7g6hHz2
最初に定義がある方がおかしい。
基本的に人間がやってるのは帰納法なんだから、最初は直感的にサンプリングする他ない。
そのサンプリングは往々にして曖昧だが、そのことから手順がおかしいってなるわけじゃないよ。
それに定義が厳密でなくていいなら、「ネット上で隆盛してる右翼」くらいでもええやん。
とりあえず大雑把な定義の仕方をするのは、学問でもよくあるしな。 -
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