ニコニコ大百科: 「ノーゲーム・ノーライフ」について語るスレ 541番目から30個の書き込み

ノーゲーム・ノーライフ

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541 ななしのよっしん非表示

2014/04/25(金) 22:26:57 ID: V8qRhUrKdi

>>535
そうだよ。基本的にまず挑む側は相手が欲しがるものを提示できなきゃ勝負拒否られて終わり
チップが無い奴と戦うやつはいない。「挑む」のは常に不利な条件なんだよ
こちらの要求を呑ませるには相手が絶対欲しいものを手に入れる必要がある
まあ国王選定戦だからあんまりにもアレだと外聞悪くなるかもしれんが
本来はイカサマでもきちんと勝ち上がったクラミーで決まりなんだし
選定戦は総当たり勝ち残り戦みたいだからポーカーってあらかじめ決まってたのかね
じゃないと誰も挑もうとしないし
最後に残ったやつに「挑む」っていう不利な条件だから勝負内容自由なのかな？
それまでの勝ち抜き勝負すっ飛ばしてるんだから不利は受け入れるべきとも取れる

あと>>524の「普通のチェス」は前後で意味違うと思うぞ。
後者は「ルールが違うのに通常通りのチェスと同様にするのは思う壺」という意味だと思う
だから相手がイカサマ誤魔化し用に用意してる寝返り、手番無視などのルールを見抜いて利用する的な
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542 ななしのよっしん非表示

2014/04/25(金) 22:30:44 ID: UbjXfngWCp

この作品でいう「ゲーム」って
肉体的なリソースを必要とするいわゆる「スポーツ」の類は一切含まれないという解釈でいいのか?
（まぁ脳だって肉体的リソースなのは間違いないし筋肉と脳に本質的違いがあるのかは微妙だが）
それとも兄妹はそういう「ゲーム」であっても無敗を誇るほどの強者なのか
もしくはDDRやパンチングマシーンのような「ゲーム」ではあるが体力を必要とするものでも必勝か?

現実にはアジア大会でチェスが公式競技として採用されたりe-sportsと称したゲーム大会があったり
その両者の境は非常にあいまいになってるけど

そういう点が説明されてないと「あらゆるゲームで無敗」を名乗ってよいものなんだろうか
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543 ななしのよっしん非表示

2014/04/25(金) 22:33:16 ID: 0XZSueKzDM

>>535
＞それが可能なら、クラミーは挑戦を受ける必要すらなくなってしまう。
アレは国王選定戦っていうゲームだから初めてしまった時点で抜けることはできない、ちなみにあの国王選定戦自体全てのイマニティの中で一番ギャンブル強かった人だからソラやシロが他の人に負けていない以上挑む権利はあるし勝負は受けざるを得ない

＞変なルールを受け入れたせいで、イカサマされて苦戦って、すごくバカっぽいと思うが？
ストラテジーゲームって知らない？　ソラがゲーム中に明言してたはずだけど
ファイアーエンブレムみたいな兵士に指示を出して敵の首領やっつけるゲームなんだけど、あれはチェス板でチェスの駒を用意することでぜんぜん違うゲームだと錯覚させることで
自分の駒がものすごい動きしてるのををカリスマ性だなんだとごまかしていた
後はバレて元のストラテジーゲームのルールに則ってゲームをしていただけ

最後はバレることを恐れず洗脳魔法を堂々と使ったりしてたけど
ソラとシロはそれを見破る魔法の道具があると相手に信じこませてたから魔法を控えてた、負ける危険性がある異常イカサマをバレル覚悟をしてでも勝ちにいっていた
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544 ななしのよっしん非表示

2014/04/25(金) 22:34:44 ID: nP7WL1QMKG

>>533
まず前提として、空白は、チートやイカサマを使おうが自分に勝つ可能性のある勝負は不正があろうがなかろうが、空白には負けが認められないのスタンスで勝負してきているのですよ。だから、ゲーム中に訴えたことは作中には今のところないかな。
1話のネトゲーでチートとか使われていることがわかっていても訴えずやっていることも、それの説明になるのかな。

それに、クラミーがこれはただのチェスじゃない意思をもったチェスだと言っているので、チェスのルールじゃないといっても、これはただのチェスじゃないといったので言い逃れられる。
空のリアルタイムかは、もともとクラミーがルール外のこと好き勝手やっているから、これを訴えたら、自分のやっていたことが不正になるために訴えることができない。
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545 ななしのよっしん非表示

2014/04/25(金) 22:44:01 ID: JmJ2vF65F2

>>542
肉体的リソースを要求というか肉体能力が反映されるゲームが今後出るよ

DDRは二人でやれば作業量半分だしなんとかできるんちゃう？、暗記自体は当たり前のようにやるだろうし
両手両足でやればそこまで動く必要もなさそうだしな、正攻法でやらないのが当たり前の二人だし
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546 ななしのよっしん非表示

2014/04/25(金) 23:03:51 ID: UbjXfngWCp

>>545
もっとシンプルに腕相撲とかあるいは少しゲーム性を持たせてストラックアウトみたいなもので
勝負を仕掛けられたらという想定は作中にはないのかな？

それでも勝てるという描写やあるいは何かしらの説明がされるようだと
「あらゆるゲーム」という言葉の説得力が増すから個人的にすごく気になる
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547 ななしのよっしん非表示

2014/04/25(金) 23:05:23 ID: j/GRGlGHUg

>>537
>>538
反射的に噛みつく前に、まず、>>535を読み返してほしい。
チェス（？）を受けた件で、アニメを批判してるわけじゃないよ。
>>524のレスが、普通のチェスと「変なチェス」を選べるような書き方だったから、おかしくないかと言ってるだけ。
「選べる」なら「アニメの流れ」はおかしいってこと。選べないんだから、アニメで問題ない。

誤解されそうだから、わざわざ>>535にこう書き込んだのに。
＞アニメで変なチェスを受けた流れは批判しないけど、>>524の主張は理解できなかった。
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548 ななしのよっしん非表示

2014/04/25(金) 23:39:09 ID: OwNZ4bQdhd

最早反転文字でQ&A作って欲しいレベルで同じような質問が乱立してるな
出てる疑問にはほぼ答えられてるし

ひとまず疑問は次の回まで飲み込んで欲しい
で、決着に失望するだろうが、その次の話からはちゃんと楽しい…はず
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549 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 00:01:25 ID: WDWfq8ut+s

>>542
ゲームとしては鬼ごっことかもある
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550 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 00:14:11 ID: j/GRGlGHUg

>>541
おおむね理解。
結果論だけど、クラミーは挑戦を突っぱねていれば、負けずに済んだわけか。（４話でたぶん負けるだろうから）
＞後者は「ルールが違うのに通常通りのチェスと同様にするのは思う壺」という意味だと思う
>>524は「普通のチェス（のつもり）で挑むのは相手の思う壺」というニュアンスだったのか。ようやくわかった。

>>524
ごめん。あの文章だと、俺には意図が理解できなかった。
「普通のチェス（というゲーム）で挑むのは相手の思う壺」と読んでた。

>>543
＞挑む権利はあるし勝負は受けざるを得ない
それならそれで問題ない。
俺が気にしてるのは、挑戦を「拒否できる」か「拒否できない」かと、その場合の行動。
Ａ）挑戦を拒否できる　→　クラミーが拒否し続ければゲームで負けずに済む。
Ｂ）ゲームの対戦が不可避　→　ゲームの前提としてルールの合意が必要だから、空白はもっと公正なルールを要求できそう。
アニメを見てる限り、ＡなのかＢなのかよくわからなかった。
どちらも、もっと楽に勝てそうなのに、手を抜いているように見えたから。
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551 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 00:27:55 ID: gYImRdmp7R

>>541
>>547
あー、そっか。「挑む」に「立ち向かう」という意味が有ることを知らないのか。紛らわしくてすまん＜(。_。)＞
>>524は、「白がクラミーに普通のチェスで立ち向かってた（挑んでた）時点では負けそうだったけど
空と交代してからはカリスマルールを利用して逆転した」って事でよろしく
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552 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 00:39:23 ID: P/DxBPU4SQ

>>549
おにごっこはあるよ。アニメではそまでいかないと思うけど、
ただし、相手は音速以上のスピードで空を飛ぶことができる相手で約100人と
だけど。
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553 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 00:58:13 ID: 8cRFtkXRT8

生視聴終了
「ただのチェスじゃないわ、駒が命じた通りに動くのよ」
（つまりチェスを模したストラテジーゲームね！）
って感じなんかな

ここ見て文句すげーからどんなかと思ったら、すげー面白かったじゃねーか！
まあルールをきっちり説明させないのはどうかと思うが、そこだけかな、引っかかったのは
今回はチェスだとはっきり言わずにチェスだと思わせていた、というとこから駆け引きがあたってことで、しゃーないか
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554 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 01:05:54 ID: ohudm9vk+S

チェスって言われてるから混乱するんだろうな
ロールプレイ、口プロレスありのストラテジーゲームと思えば面白い
ＴＲＰＧが大好きな俺はこういうゲームで１回遊んでみたいと思う
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555 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 01:11:24 ID: 0XZSueKzDM

>>550
国王選定線のルールってアニメじゃ明記されてないんだっけ
参加条件は人類種であればだれでも　老若男女問わず
勝利条件は参加者からそれぞれ戦って最終的に負け星のない人
だからソラとシロが参加表明すればその二人を倒さない限りクラミーは王様になれない
むしろただの棄権になってしまう　っていうことで説明大丈夫かな

ちなみにゲーム内容の変更についてだけど
ゲーム内容は挑まれたほうが決定権を有するッて言う通り向こうが決めてしまうわけ
そりゃまあ交渉すればゲームは変わったかもだけど結局魔法は仕込まれるだろうなー
ソラ達が決めるためにはクラミーに挑んでもらわないとダメだけど
待っていたらそのまま参加表明が取り消される？のかな　不戦敗？
詳しいことはしらんです（ぇ
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556 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 01:11:27 ID: UNG9cJZg4s

記事に載ってる原作の既刊リスト見ててふと思ったんだけど
なんでこの兄妹サブタイトルで夫婦になってんだよｗｗｗｗｗｗ
 アニメしか見てないんだけどなんかそういうことになっちゃうのか・・・？
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557 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 01:20:55 ID: /+XmECuNRf

キャストが出ているニコ生について全く書かれていないから誰か書いて。
>>lv176320078
lv176320078
>>lv173713145
lv173713145
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558 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 01:35:37 ID: a2N/Kf/LDI

6巻の感想で「ジブリールがあんな酷いことするキャラだと思わなかった」的なこと言ってる人が多くて意外
天翼種の残虐性とか首収集とかとっくにちゃんと書かれてたのに
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559 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 01:35:44 ID: JmJ2vF65F2

>>546
内容全部覚えてるわけじゃないけど、多分なかったかなぁ
いわゆるSAOとかみたいなフルダイブ型ゲームで銃の命中精度が百発百中なシロがいたりするが
実際の運動はあまり得意じゃないような描写が多い、基本的にヒッキーだったしな
だから技量よりも体力が必要とされるゲームだったら危険だろうな
2巻以降のこの作品の場合、そういう不利なゲームをふっかけられないように交渉前から準備を進めるわけだが
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560 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 01:54:58 ID: FsihKHsdjh

>>535
＞作品を好きなのはわかるけど、ゲーム内容がライアーゲーム並みだったら、書き込まれる不満も減るだろうし、作品の評価はあがると思う。それを期待するのはおかしな事か？

その目線がおかしいと言っている。

まるで「ライアーゲームが上でこのアニメは下」というのがさも当然のような言い草。
何が面白くて何が面白くないかというのは個人の感性なんだから、その決めつけがまずおかしい。

貴方がどれだけライアーゲームを好きなのか知らないが、そもそも方向性が違う作品なのに作品の良し悪し上下を勝手に自分の裁量で決めて、それを他人に押し付けるのがおかしい。
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561 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 01:55:02 ID: ohudm9vk+S

今回のチェス（風ゲーム）にルールを細かくすると見た目と基本勝利条件はチェスと同じ
しかし、実はチェスではないので、相手ターンを待つ必要はない
コマに一つ一つ細かい命令を与える必要もない（Ａ－1からＡ－3のように宣言せずにボーン突撃とかでもよい）
また、兵の強さは士気によって変動する
つまり、実際はチェスではなくてリアル戦闘シュミレーションゲームなわけだ

これでチェスと同じように戦おうとすればそりゃ打つ手がなくなるな
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562 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 02:00:06 ID: 92qApDqqsO

どうでもいいチェスという名のストラテジー恋愛シミュレーションゲームの話をぶった切って新たな燃料投下するけど，６巻で泣いて気づいたらこの時間だったから一言だけ書いておく

１６の種族のうち一つ既に滅亡してませんか？ｗ
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563 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 02:00:26 ID: TM4+EpxCas

大前提として
・人類種は魔法を使えない。つまり魔法を使ったイカサマは仮に使っているのを分かってもそれが何かを明確にはできない。なので魔法によるイカサマを実際には指摘できない。(盟約八)
・勝負は挑まれた側がゲーム内容を決められる。なので、空たちはチェヌを変更する事は出来ない。(盟約五)

だから、空たちがチェスもどきのストラテージゲーを回避するのは不可能だし、中に使っている魔法が明らかにチートでも、空たちにチートの詳細は暴けない。
ただし、魔法によるあからさまなイカサマをさせない様には手を打ってる。それが異世界では理解不能な携帯カメラで写真を撮る理由。ポーカーでの魔法のイカサマをこれで破ったと思わせる事で、一応目に見える形のイカサマは防いでいる。
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564 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 02:03:37 ID: 92qApDqqsO

>>556
ネタバレになるかもしれないが６巻はテトが０巻の内容をかたる

つまり，この世界が生まれたきっかけについて話す内容となっている

主人公はとある夫婦です
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565 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 02:12:50 ID: ByngeIamLu

筋は通ってるんだけどなんだかなあ、って感じがする
あと、個人的に駒とプレイヤーの関係性が少しモヤモヤする
結果から逆算して推測できなくはないんだけど
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566 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 02:13:18 ID: zOt9lUphP+

そもそも、相手に勝ち目を作る気が一切無い超絶クソゲーをプレイしてる姿を視聴者が見て面白いかって話。
最初から相手に勝ち目がある様に作られてない以上、結局勝つには作中でやってた通りゲーム考えた奴の発想を超えた屁理屈によるちゃぶ台返し以外に勝ち目なんて無いわけで。
せめてチェスに見せかけたRTSだったということを看破した所で幕引きだったらマシだったんだろうけど、
ダラダラ互いにちゃぶ台を返しあう姿を見せられても面白いとは到底思えない。
最終的に『この世界のゲームは声をでかく勝利宣言した方の勝ち』というイメージが残るだけだよね。
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567 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 02:52:26 ID: 92qApDqqsO

ここで原作の話しても仕方がないので，アニメの台詞抜粋するぞ？

はっきりいって４話にくるだろう最後の「落ち」以外で突っ込んでるやつは「理解できてない」

どこが理解できてないか「考えろ」
自分が間違っている前提でどこが間違っているのか、「抜け落ちは何かを探せ」

空「チェス？」
クラミー「そうよ。ただし、これはただのチェスじゃない。駒が意思を持っているチェスよ。命じれば駒は動く。ただ命じたら，命じたままに。」

ここがゲームの概要だ　これだけで最後のヤツ以外は全て理論的に説明できるんだが？
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568 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 03:13:02 ID: WBK7LXy5rU

酷評されてたから覚悟して観たけど普通に面白かったわｗ
原作組曰く今回の話が一番微妙ってことだから今後ガチな頭脳戦なんかもあるんだろうけど、これはこれでいいんじゃなかろうか
個人的には嫌いじゃなかったよ
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569 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 03:27:17 ID: wFZBIYQ7Lf

>>567
理解できてないと断言する前に落ち着け
同じ質問内容ばかりでいらいらするのは分かるが、ここまで質問に来る人はそれ相応に興味を持って理解したい気持ちを少なからず持ってる人なんだから、そういう風に切って捨てて喧嘩売りに行くのは荒れるだけにしかならない
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570 ななしのよっしん非表示

2014/04/26(土) 03:41:17 ID: gYImRdmp7R

やっぱりQ&Aが欲しいな
プレミアムの方、お願いします(｀･ω･´)ゞ
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