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271 ななしのよっしん
2016/08/16(火) 19:58:38 ID: U2EP1s02E0
でぇじょうぶだ。コミック読んでても考察は出来てもはっきりとした答えは理解できないから。
とまあ、一応ある程度答えれそうな部分は答えますが。
マッドサイエンティストのルーサーだけど、彼がヒーローっていうかスーパーマンにこだわる理由はかなり薄い。正直言ってルーサーがヒーローより目立ちたいタイプだから、というしかない。ただ映画版のルーサーは独自の理由が付けられているようにも見える。
宇宙船使える理由は、本人の知識＋コネ。あの世界でも表裏共に力があるそうなので、宇宙船の捜査に参加していたのだろう。冒頭で宇宙だぶステップの残骸を調べるルーサーのチームもいたし。
バットマンは前後のストーリーが無いので、何の話かわからん部分多いだろうけど、スーパーマンへの確執はジョーカーが彼の相棒ロビンを殺したことや、スーパーマンが闘いの最中、身内を含む多くの被害者を出していることが原因かな。ジョーカーとスーパーマンを、加えて自分の両親を殺した悪党をまとめて同一視しているのかな。
両親殺した悪党＝ジョーカー＝スーパーマンみたいな。
まああくまで原作設定から想像できだけで、公式ではないけど、こんな感じじゃないかな
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272 ななしのよっしん
2016/08/16(火) 21:38:45 ID: uTHS4V9aI/
ザック・スナイダーって自分の興味のあるシーンや好きな原作の再現には力入れるけどそれ以外は本当に適当だからなぁ
物語の細部とか繋ぎのための展開とかガバガバすぎて毎回ツッコまれてるし -
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273 ななしのよっしん
2016/08/17(水) 14:36:34 ID: L7bUWYzpeH
今回のそのガバガバ部分はアルティメット版は大分マシになったと思うけどね
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274 ななしのよっしん
2016/08/18(木) 23:14:26 ID: FuovsuWS2y
ザックはウォッチメンでも悪名高いイカ改変だけでなく、ロールシャッハを中華包丁のサイコキラーにしちゃったからなあ。
あのマネキン工場炎上のシーンはシチュエーションをソウにまるまるパクられたとはいえコミック史上でもかなり美しいシーンの一つに数えることができるくらいいいシーンだったのにぁ。 -
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275 270
2016/08/19(金) 18:09:26 ID: eXj/swU4UG
>>271 そっかー(´･ω･｀)
答えてくれてありがとう
そういえばウォッチメンの監督か あれも原作知らないまま観て「うはｗｗｗ長いだけｗｗｗイミフｗｗｗｗ」な思いをしたなあ
つまらなくても理解できるだけ緑提灯先輩は・・・いやあっちも大概か
一番面白かったのは陰鬱な二人のムードを吹き飛ばしてくれたワンダーウーマンちゃんかな 意味わからないならわからないままで大暴れしてくれてまだスカッとさせてくれた -
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276 ななしのよっしん
2016/08/19(金) 22:57:57 ID: FuovsuWS2y
>>270
前作のマンオブスティールを観ればわかるんだけど、
異星人のクリプトン星人が赤ん坊のスーパーマンを地球に落としたせいで、クリプトン星人の悪玉ゾッド将軍に地球が目を付けられて侵略目的で大災害起こされるんよ。
スーパーマンがそれに反抗してなんとかゾッド将軍を倒すんだけど、所詮は内輪もめで街をズッタズタにぶっ壊されて被害者もたくさん出て街の守護者バットマンはマジギレってのがこの映画のオープニング。
オマケにスーパーマンはアフリカの集落がテロリストに消されても捕まってた恋人が助かればいいという傲慢な態度、裁判受けさせようとすれば裁判所はなんか爆発してそのまま逃亡で、こんなエイリアンはぶち殺すしかないってバットマンは激怒してたはずなんだけど、
ラストでスーパーマンが正義とかバットマンが言い出して終始意味不明なのがこの映画。 -
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277 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 00:04:05 ID: noewOhjLBl
スーサイドスクワッドのために見た。
ジョーカーとバットマンの因縁は、続編で明かされるんだろうか？
まさか、バットマン:デス・イン・ザ・ファミリーを読めで解決することは、ないよね？ -
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278 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 00:10:17 ID: uTHS4V9aI/
一応スースクでバットマン出るから触れられる可能性はある
ジョーカー役の人が俺が撮影されたシーン全然使われてねージャンって発言もしてるけど -
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279 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 19:42:47 ID: J5UojtH/nx
劇中じゃバットマンの1番の協力者、ジム･ゴードンについては一切語られてないけど
そこんところどうなってんだろ？ -
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280 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 12:02:18 ID: qAaNJsRt9y
ダークナイトリターンズぐらい年齢いってたら引退しててもおかしくないけど、そこまでではないと思うし普通に警察にいるんじゃないかな
自分としてはバットマンとそりが合わなくなって共闘を蹴ったんだと思ってる
ぶっちゃけ尺が無くて映されなかっただけだろうけど。ルーサーの調査辺りでちらっと出してあげても良かったんじゃ… -
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281 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 14:30:44 ID: MHXbedwnlU
ジャスティス・リーグに出るらしいよ。
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282 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 15:31:56 ID: L7bUWYzpeH
ゴードン役はJKシモンズ担当で続編に登場予定だよ
BvSの劇中でも一部警察が協力しているという発言がある -
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283 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 18:17:51 ID: 1IpPJRX/lM
>>282
シモンズさん、ライミ版スパイダーマンで編集長やって
今度はゴードン役ですか
アメコミ出まくってますな
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284 ななしのよっしん
2016/09/13(火) 22:17:45 ID: RxBACqsSCS
>>sm29618667
このレビューじゃフォローしてるが俺はザックを許さん -
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285 ななしのよっしん
2016/09/15(木) 20:21:43 ID: FuovsuWS2y
バットマンＶＳスーパーマン
って言う、そうそうめったに使えない切り札を切って、
ほかの要素をグズグズにぶち込みまくったシナリオ破綻映画作ったってのはホントこれからのＤＣ映画にとっては致命的だからな。
それこそダークナイトクラスの革命的な成功を二～三回しないと、ずーっとＭＣＵの後塵を拝しつづけてオコボレもらうような形の映画作りになっちまう。 -
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286 ななしのよっしん
2016/09/15(木) 21:07:58 ID: uTHS4V9aI/
バットマンVSスーパーマンとは別ベクトルでダメ映画だったな
スーサイドスクワッド -
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287 ななしのよっしん
2016/09/16(金) 09:08:40 ID: L7bUWYzpeH
そんなに破綻しているとは思わないけどな・・・詰め込みまくってるのは分かるけど
前作から背負い続けていたスーパーマンの使命が果たされると同時に、悪へと堕ちてしまった男の救済を描き、そこから新たな正義（ジャスティスリーグ）へと繋がっていくという流れは壮大で自分は好きだな
スーパーマンの死に関しては、ブルース含めた人類の彼に対する見方を変える為に必要だった事だと思うよ
ただスーサイドスクワッドを観ても思ったが、やはりジャスティスリーグ実写化実現に先走り過ぎて急かしてるのは伝わる
BvSの内容がここまで初見置いてけぼり且つ詰め込み気味な内容になってしまった理由もそれだし -
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288 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 03:40:56 ID: 8UeLeyXjRq
>>287
要はそのストーリーとしての流れに説得力を感じるかどうかというところよ。
そういう流れのストーリーとして観せたいのはわかる。
だが、"世界最高の探偵"であるバットマンがあの支離滅裂なルーサーの計画に踊らされていたり、
ヒロインの窮地にはどこにいても完璧なタイミングで駆けつけるスーパーマンが
自分の母親が誘拐されていることには全然気づかなかったりで、
バットマンとスーパーマンの対立もスーパーマンの死亡も
ストーリーとしての説得力が感じられず、
ただの脚本の都合で無理やりそういう展開になっているとしか思えなかった。 -
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289 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 08:52:39 ID: L7bUWYzpeH
>>288
別にこの映画のバッツは「世界最高の探偵」ではないし・・・
レックスの計画は公開版だと理解しにくいが、砂漠の件や公聴会自体が全て裏でレックスが手を回していた事が具体的に描写されている
スーパーマンとの対決は一見本作のメインイベントのように見えて実はそうでもなかった
最初からこの映画が本当にやりたかったのはジャスティスリーグ序章であり、彼らの出会いと対決もその一部でしかない
WW含めた３人の出会いと共闘こそがメインだったと解釈するしかないね
純粋にバッツとスーパーマンの対立を主軸とするなら、それをクライマックスに持ってくるべきだったし、互いの存在意義をかけるのみならず、真っ向から互いの意志と正義感を衝突させる様を描くべきだった
シビルウォーは観ていないが、あの映画が成功した理由はそこなのかもしれないね
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290 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 08:54:14 ID: L7bUWYzpeH
あ、「砂漠の件や公聴会自体～」云々はアルティメット版の話だからね
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291 ななしのよっしん
2016/09/18(日) 11:22:47 ID: 8UeLeyXjRq
>>289
その"全てレックスの計画通りでした"っていう設定自体にまず無理を感じるわけ。
その計画にまんまと踊らされるバットマンと民衆についてはさらに無理を感じる。
身も蓋もない言い方をすれば脚本のためにキャラ全体がバカになってる感じがする。
一応バットマンについては"ロビンを失って以来、情緒不安定になっていた”っていう
言い訳は成り立つかもしれない。仮にそうだとしても個人的には納得しかねるけどね。
この映画の問題点は情報やら設定やらをこれでもかと詰め込んでるくせに
それらが映画自体のストーリーの流れの一部としてちゃんと繋がっていないところだよ。
熱心なファンなら自分の納得のいくように情報を繋げて流れを補完できるかもしれないけど、
はっきり言ってここまでくるとこれは単純に製作者側の怠慢でしかない。
どうして作劇の不手際をこっちがいちいちフォローしながら見なきゃいけないんだか。
しかも、その情報も映画本編にとってはそこまで重要じゃないものも呆れるぐらい多い。
本編の問題も解決してないのに、次回作の伏線まで張り始めるのははっきり言って痛々しい。
「なんとしてでもジャスティスリーグまで観客の気を惹こう」
という製作側の必死さばかりが伝わってきてね。
まあ、これが全部ザック・スナイダー一人の責任だとは言えないと思うけどね。
むしろ、これで今後DCユニバースがコケそうになったら、
WBはなんの躊躇もなくザックに責任を押し付けて切り捨てそうな気すらする。 -
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292 ななしのよっしん
2016/09/18(日) 11:44:54 ID: L7bUWYzpeH
>>291
>その計画にまんまと踊らされるバットマンと民衆についてはさらに無理を感じる
その原因がまさしくマンオブスティールのメトロポリス事件なのでは？
一個一個のストーリーの繋がりの不自然さは自分は完全版で納得できたんだが・・・ワンダーウーマンの介入理由やルーサーの動機は理解しにくいけどね
リーグメンバーのその他３人が登場するシーンは直後のダイアナ介入の理由と関係していそうだが、正直あれもよくわからない
メタヒューマンの存在を匂わす点に関しても、わざわざ本人らを登場させる必要は無かっただろうね
フラッシュの場面（ブルースの夢）なんかはほぼファン向けに近い
俺もザック一人の責任では無いと感じる
彼無しでは今回のキャストとアクションは不可能だっただろうからね
ワーナーの急かし具合が今後の製作に影響しなければいいが・・・いやもうしてるか・・・
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293 ななしのよっしん
2016/09/20(火) 12:35:40 ID: FuovsuWS2y
その「レックスルーサーのせいでスーパーマンが陥れられた」って下りがこの映画をクソシナリオ化させてると思う。
さまざまなレビューでもすでに語られてるように、問答無用で軍事衛星ぶっ壊したり勝手気ままにヒーロー活動したり、ロイスをテロ集団から救ったのもそれがたまたまルーサー主導してた企みだっただけで、紛争地帯に取材行ってたらいくらだって似たような危険はあるわけだし。
単にスーパーマンに対するヘイトのすり替え先でしかない。
このシリーズのスーパーマンはファンから必ずしも快く思われてないのを「ルーサーが悪いの！スーパーマンはヒーローなの！」でバットマンにも「彼が正義だ」なんて言わせて禊ぎがすんだつもりでいるつもりなのが不評の大きな一因だと思うよ。 -
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294 ななしのよっしん
2016/09/20(火) 12:47:13 ID: XBVP65iXB2
同じくヒーローが陥れられてるシビルウォーが好評なのはなんでや
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295 ななしのよっしん
2016/09/20(火) 14:40:26 ID: L7bUWYzpeH
ルーサーにスーパーマンが利用される展開はいつも通りだしなぁ・・・
今回のロイス救出の件で民衆の怒りを煽ったのはやはり前回のアレがあるからで、そもそも別にゼロからルーサーが手を回しているわけではない
足を失った元ウェイン社の男を利用したのがそれだった
ルーサーは単純にメトロポリス事件の被害者達やバッツの怒りを利用しようとしただけで、例えルーサーが出現しなくとも今後もクラークは一部から責められていたと思うよ
バッツはスーパーマンの自己犠牲で偏見辞めて目を覚ました・・・としか
まあそこらへんもう少し心理描写あった方が良かっただろうけど -
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296 ななしのよっしん
2016/09/21(水) 00:29:38 ID: bKH+O0j0pn
まぁシビルウォーは言わずもがな、原作はシビルウォーで
このＢｖＳの原作はダークナイトリターンズなわけだ
で、どちらも原作とは大きく異なるシナリオだけど、根底にあるコンセプトを丁寧に飲みこめているかどうか、という点ではやはりシビルウォーに軍配が上がるとは思う
でＢｖＳの場合はそのコンセプトが、ふわふわしすぎなんだと思う。ＤＫＲのコンセプト通り動かすなら、行き過ぎた自警行為に走るバッツと、それを制止するスープスなわけだが、ＢｖＳに限って言うなら二人とも自警行為が過ぎる。
スープがバッツと敵対する理由があまりにも不明確。とはいえ母親を出汁に使った動機付けは良かったと思う。これ以上ないくらい対立の原因に相応しい。けど闘いを止める理由がスープが母親の名前を呟いたから、というのはあまりにひどいと思う。
まあ皆ネタにしてるし、そこまで追及はしないが。
信念と感情のぶつかりあいにしては、あまりに因果が破綻してるんだよＢｖＳ -
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297 ななしのよっしん
2016/09/21(水) 03:11:43 ID: uTHS4V9aI/
シビルウォーはアクションシーンの出来良いし今までの積み重ねがあったから納得のいく内容だったからねぇ
BVSSって問題提起するだけしてそこらへん全部投げ出してるし
ジャスティスリーグやりたいのが予告の時点で丸わかりで商魂隠す気がまるでないんだよね本当
商魂逞しいのは結構だけど結果的に破たんした物作ってりゃ世話ねーわ -
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298 ななしのよっしん
2016/09/21(水) 11:14:54 ID: FuovsuWS2y
マンオブスティールで散々大暴れして大災害で被災者も救わずでだいぶスープスファンのヘイト集めて、
ＢＶＳで「どう落とし前つけてくれるんだ！？」ってバッツの怒りとファンの怒りをシンクロさせてあのザマだったからね。
あと、撮るシーンだけあらかじめ決めててシナリオはツギハギみたいな印象。アルティメット版とやらはしらんがトレイラーだけで十分な内容だったし。 -
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299 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 07:44:59 ID: L7bUWYzpeH
まあ完璧な映画とは思わないけどさ、それでも魅力は十分にある映画だと自分は思うよ
あと公開版はおすすめしない
アルティメット版はクラークがヒーローとしてバッツに不信感を募らせる描写やロイスの役割が公開版より明確になっているし、場面展開も自然になってる
公開版はダイジェスト過ぎて、もはや観る気が起きない
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300 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 07:58:39 ID: pNB0IAHPYr
そんな違うんだ機会があったら見てみようかな
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