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12571 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 08:24:53 ID: obvIezJF8/
ソティスは本当にエイリアンだったのかそれとも単なる神秘性増やす為の創作なのか、よく解らん
恐らく文明滅ぼしたのは戦争じゃなくて自然破壊が原因っぽいけど、その割には教義に自然への賛美とかそういうのがないから、フォドラ民に大地や自然への感謝的な概念は根付いてないし -
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12572 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 08:26:49 ID: Jq7uX5J9vu
ソティスや眷属が人間に知恵や技術を与えて発展させたとか言う割にその文明は中世レベル。現代レベルの文明は決して与えないというのがなぁ
OPでちょこっと映ったビル群の描写、ヒーローズでのソロンの台詞的にフォドラの遥か過去に現代レベルの文明は存在したというのは明らか -
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12573 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 08:36:05 ID: oQ/ioyTNET
草木原さんのインタビューと合わせていけば旧人類のテクノロジー暴走からの反省っぽいしなー
旧文明も魔導をミックスしてあるので我々の文明とは異質なもの
ヴィスカムやタイタニスの動力や制御にはプリスケーラーやPWMに魔導が使われていっぽいし -
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12574 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 09:02:09 ID: Jq7uX5J9vu
>>12573
魔導をミックスしてるってのは本編での闇うごの技術であり旧文明のとは違うぞ
マクイルが魔導の起源だからソティスが地球に来る前の人類に魔導が使えるはずが無いし
てか草木原インタビューで別に旧人類がテクノロジー暴走させたとか言ってなくね？ -
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12575 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 12:24:24 ID: oQ/ioyTNET
>>12574
OPムービーを元にするならばソティスが降り立つ前まではせいぜい類人猿ぐらいの存在しかおらず、ソティスの姿も人間ではない。ゲッター線のようなエネルギー体の可能性すらある
旧文明のテクノロジーも世界破滅伝記の記述から光の杭らしきものが使われている以上のことは分からないのが実情
草木原さんのインタビューで
＞戦乱を小さくし調和を保ちやすくするのが目的です
とあり、実際に旧闇うごとの戦争で荒廃している以上テクノロジーが暴走して絶滅戦争をやった反省に基づいて文明のスピードを抑えていると読み取るのが普通と思うが
本編であればエーデルガルトリシテアルミール村の村民などが闇うごの犠牲になっているのでこれもテクノロジーの暴走ではある -
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12576 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 16:32:15 ID: Jq7uX5J9vu
>>12575
類人猿も竜形態ソティスも映ってた？
ちなみにOPだけでなくヒーローズのソロンの台詞的にエクラ(現代人)は近しい存在だと言われてるのも根拠な
眷属の影響とか無く発展した文明を滅ぼした後に人類に技術とか伝えて発展させたんじゃないの？
そもそも世界破滅伝奇とレアの人間が神祖に戦いを挑んだって発言が噛み合ってない箇所が多過ぎるのもな -
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12577 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 20:16:29 ID: oQ/ioyTNET
>>12576
類人猿というかゴリラが映っている。竜ソティスはいない
闇うごが現代人に近いこと、世界破滅伝記とレアの話はさほど矛盾しないかな
というのも血を流し過ぎた報いを受けるの一節のように文明の利器を利用して泥沼の絶滅戦争を繰り広げていたので
OPムービーや諸々の話を総合するとソティスは旧人類を類人猿の時から進化を促していたが旧人類同士の戦争からやがて女神達にも戦争を挑み滅んだと読めるが
それに闇うごが傲慢なのは紅花でコルネリアが討たれた時にアンヴァルへの光の杭使用を示唆してエーデルガルトを分からせたこと。ヒューベルト外伝での態度などで描写されている
あと俺からも質問でこんなような話闇うごからあったっけ？めっちゃ気になる
＞眷属の影響とか無く発展した文明を滅ぼした後に人類に技術とか伝えて発展させたんじゃないの？ -
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12578 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 21:53:20 ID: JYlnEiu9VF
旧人類が粛清を受けた理由はやっぱり旧人類同士の戦争そのものより環境破壊≒他の生命全ての軽視がメインだと思うよ。やはり『世界破滅伝奇』(描写の視点が不明瞭なので情報の正確性に疑問はあるが)からの引用になるけど…
"すべての人の子らに滅びを。
すべての獣、すべての鳥、すべての魚に救いを。
命の血を流しすぎた人の子らに、報復を。"
とある。同族同士で滅ぼし合うだけなら2行目の文言は要らないし、3行目で『報復』という語が出ない。そして第一に同族で滅ぼし合ってくれるならわざわざソティスが手を下す必要もなく勝手に滅びるのを待てばいい。でも戦争などを含む活動により他の命が進行形でどんどん犠牲になっている状況なら、早い段階でソティスが介入しないと他の命を守れない。だから直接手を下したという流れが自然に生まれる。 -
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12579 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 22:13:55 ID: YFY+l0EZyv
しかしなんというか他作品のスレと空気が違うからなんとなーくきたら頭が情報量の暴力でパーンとなりますね、感想とか攻略よりも考察が凄い
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12580 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 22:28:35 ID: ejVNNcL3qs
>>12564
アビスの図書館はよんだけど結局ローレンツパパじゃないなら犯人はじゃぁ誰よ？になるし、
聖ラファエル外伝見ると直属の騎士団使って魔獣けしかけて商人を襲うレベルのバレバレの黒い事はやってるから、
ローレンツパパの可能性はあるし、気になるんじゃ～。
無双というからには各人個別のストーリーはあるだろうから、
色々モヤモヤした所に答えが出ないかなぁ。 -
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12581 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 22:46:06 ID: bW+iZEF7mq
フォドラの虫大全を読んだけど
パルミラ船は大砲を積んでいたし火薬兵器は
フォドラだとタルをぶつける位だったから
軍事技術差で年代が下ると英雄の遺産あってもフォドラを支えきれなさそうだなと思った
パルミラだと初期の銃騎兵や銃竜兵とかあるのかなぁとロマンを感じる
他にもクロスボウの扱いとかドラゴンの前足に石持たせて爆撃みたいな戦術はあるのかとか
パルミラの国力や技術を知ってるクロードややみうごから知識を得たエーデルガルトがああいった行動にでるのもわかるなぁと
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12582 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 22:57:45 ID: bi0r2uUKg0
あくまで諸外国の一地域の話だから、他国と比べたら文化レベルとか軍事レベルに圧倒的な格差あるだろうしねえ・・・一歩外の国に出て対抗できるほどの力があるというと不安なんだよな
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12583 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 23:11:12 ID: bW+iZEF7mq
文化レベルは五分五分とみても
軍事レベルはフォドラが中世だとしたらパルミラはルネサンス中後期（火薬兵器の実用化、ライフリングの研究開始）ぐらいの差がありそうに見える
幸い国境に山岳要塞があるから防衛のしやすさはあるが本腰入れられて攻め込まれたらきつそう
気になるのはフォドラの中で自然科学者の扱いは悪そうだが技術研究事態は行われてるのか
仮にそう言う研究自体も破門や迫害対象だと周りの民族に滅ぼされそうな危うさはある
あと無双に期待したいのはパルミラやダグザ等の本編で触れられなかった地域はどんな生活や感じなのか気になる
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12584 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 23:20:02 ID: obvIezJF8/
結局の所、どのルートでもあのタイミングで戦争が起こったから技術格差が広がる前に方針転換出来て、どうにか遅れを取り戻せたという流れになりそう
有能な人材自体は多いし -
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12585 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 23:28:54 ID: oQ/ioyTNET
ツイリルの発言だと建築土木、というより橋梁はパルミラよりも大きなものを作れるようだ
>>12580
地味にゴドフロアの事故がダスカーの悲劇の翌年なので闇うごの工作なのではと思う。エミールがイエリッツアになるのもダスカーの悲劇の年でこの時期闇うごの活動が活発になっている -
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削除しました ID: obvIezJF8/
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12587 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 23:39:38 ID: oQ/ioyTNET
そういえばアドラステア帝国の元ネタってローマ帝国だったっけ？
前述の橋梁もそうだが元のコルネリアが水道整備をしていたり土木工事に優れている描写がある -
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12588 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 23:40:37 ID: UGLCDLz95H
フォドラの船でも大砲は積んでる定期
実際は外より進んでいることはあれ技術で遅れてるような描写は特になかったね
暗殺まで飛躍されるとただの杞憂でいいんじゃないのもう -
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削除しました ID: obvIezJF8/
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12590 削除しました
削除しました ID: obvIezJF8/
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12591 ななしのよっしん
2022/02/16(水) 00:00:04 ID: oQ/ioyTNET
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12592 ななしのよっしん
2022/02/16(水) 00:14:00 ID: oQ/ioyTNET
てことで話を切り替えて
無双で再現して見てみたいものって皆さんある？
俺はイングリッドの大食いエピソードはもう一度見たい -
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12593 ななしのよっしん
2022/02/16(水) 00:20:31 ID: obvIezJF8/
各種城攻めかな
要塞内部を駆け回りながら攻め落とすのも、山道と城壁を乗り越えて修道院に攻め込むのも、無双ゲーの視点だと迫力ありそう -
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12594 削除しました
削除しました ID: UGLCDLz95H
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12595 ななしのよっしん
2022/02/16(水) 00:43:21 ID: oQ/ioyTNET
>>12594
その人最近よく暴れているから触っちゃ駄目
削除されているから気づけないと思うけど -
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削除しました ID: 9vzJtjZUet
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12597 削除しました
削除しました ID: 9vzJtjZUet
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12598 ななしのよっしん
2022/02/16(水) 01:13:28 ID: bi0r2uUKg0
むしろそういうの根拠もなしにエガちゃんとりあえず教会ぶっ壊すか！ってやったんだろうなと思うとやっぱエガちゃん勢いだけで生きてて（もうちょっと物事考えて動こうぜ）みたいな顔になってしまう
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12599 ななしのよっしん
2022/02/16(水) 01:32:36 ID: H4pCi7kqNh
マップのデザインは雰囲気重視でパラソルとか明らかにおかしなものあるけどノリでOKしたって語られてる
パルミラ軍が大砲あるのに使わない理由がないんだからデザインでしかないだろ -
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12600 ななしのよっしん
2022/02/16(水) 02:15:46 ID: uNl8B3qwAX
>>12598
いやエガちゃんが行動を起こした理由は国内の身分格差を無くしたかったからじゃん。国外とのことを考えてたのはどっちかっていうとクロードだろ。 -
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