313
-
61 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 01:24:29 ID: rkqxgbX55D
少なくともブッダやキリストが人殺したとか人殺しを賞賛したなんて話聞いたことないしな
ムハンマドはクライザ族虐殺したサアドとかいう人全面支持したらしいし
コーランにも「俺らに服従しない異教徒は殺せ」とか書いてるけど -
👍0👎0
-
62 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 12:28:32 ID: BOKpY3uDv9
>>61
そういう風に書いている時点でクルアーンを読んだことないのが丸分かりなんだよなぁ。大方ネットにあがってる一章句だけ読んで意味を取り違えているんだろうけど -
👍0👎0
-
63 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 12:39:02 ID: BOKpY3uDv9
>>57
最初の方を読んだだけで書いた人間に全く知識がないのがすぐに分かる屑記事ですな -
👍0👎0
-
64 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 14:53:45 ID: 65E6qwrXd9
知識があるからって別に偉くもなんともないんだけどね
イスラム擁護する奴は攻撃的な奴ばかりだし
やっぱりISISもイスラム教も同じようなもんなんだな -
👍0👎0
-
65 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 15:05:53 ID: 65E6qwrXd9
イスラム教徒はあちこちでテロ活動をしてる危ない連中である、という知識さえあれば問題ない
それ以外のイスラムに関する知識なんて日本で生きていくのに何の役にも立たないからね -
👍0👎0
-
66 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 15:18:42 ID: jC9PM5iX7r
ISILを初めとするテロ集団に一番迷惑を被ってるのは真っ当なイスラム教徒なんだよなぁ
>>65みたいによく知りもしないで一緒くたに扱う人がいるから、イスラム教徒の肩身はどんどん狭くなるばかり -
👍0👎0
-
67 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 16:03:44 ID: 65E6qwrXd9
日本人が日本で平和に生きれるならそれでいいじゃないか
どうしてもイスラム教徒として生きたいなら他所の国に行けばいい
それでテロに遭遇したとしても自己責任 -
👍0👎0
-
68 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 18:47:57 ID: IioGtK5eln
>>61
ある宗教から見れば、原則的にその宗教に問題はない（宗教的集団に問題がある例もある）。歴史学から見れば、どの宗教も虐殺の原因となった事例はある。多神教（仏教含む）や一神教（イスラム教・キリスト教含む）も同様。
教祖や宗教上の偉人の言葉、聖典の言葉も、暴力の「正当性」を説明するために引用されることはよくある。コーランの場合もそう。確かにそこでは多神教徒について、地獄に落ちるとか従わないなら殺せ等とある。しかしその解釈は色々。だからイスラム教徒達は、根本では同じ絶対主義者でも、行動としては人それぞれ違いがある。
>>65 >>67
イスラム教徒の全員がテロをしているわけじゃない。日本は法治国家の一つで、法に従う人間は、それが宗教徒であっても法的に守られる。 -
👍0👎0
-
69 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 20:19:17 ID: rkqxgbX55D
>>62
じゃあそう書かれてるって言われてる場所の正しい訳文をお願いします
「穏健派にとって都合の良い曲訳」じゃなくて「正しい訳文」をね
大体クライザ族虐殺を支持したのは事実じゃないか -
👍0👎0
-
70 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 20:50:45 ID: rkqxgbX55D
>>68
>>57の記事でも書かれてることだが
「事実として」「現代社会で」テロを起こす人が多いからな、イスラム教は
正直現状見た上でイスラム教と仲良くしようなんて言ってる人見ても
テロが怖いから友好的な立場装って丸め込もうとしてるようにしか見えないんだよ
どっかの作家も皮肉混じりに言ってたな
「イスラム教は平和の宗教だ。違うと言うなら殺す」って
＞日本は法治国家の一つで、法に従う人間は、それが宗教徒であっても法的に守られる。
全くもってその通りだ
だからコーラン燃やすのもムハンマドの風刺画描くのも法に守られた正当な権利だ
だからそれに対していきすぎた「配慮」を求め、時には暴力さえ匂わせるイスラム教徒は
犯罪者予備軍として見られても仕方あるまい
まあ犯罪者予備軍だからって勝手に懲罰加えたらそれもまた犯罪だから
実質何もできないけど -
👍0👎0
-
71 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 23:28:41 ID: IioGtK5eln
>>69
>>69にとって「正しい」訳文が、>>62にとって「正しい」とは限らないし、逆も然り。>>66にとって「真っ当な」イスラム教徒も、他者にとってはそうと限らない。その他の物事も同様。
>>70
「法の支配」の下では、個人的にどう見えるか等の感想を持つのは、法的に自由。だけど同時に、個人的感想に法的根拠は無い。自由権規約（の一部「信教の自由」）やそれに従う宗教団体を、感想が無効化することはない。
コーランに限らず、文献や表現の破壊は器物損壊罪になる。ムハンマドの風刺画については、まだ検討されてる最中。「表現の自由」を無制限と見る法学者の視点では、風刺画は無罪。「公共の福祉」によって「表現の自由」は部分的に規制されると見る法学者の視点では、福祉法に反さない限り（個人や宗教から見て有罪でも）無罪。
ちなみに、いきすぎた要求や暴力的行為を示唆する者は、犯罪者予備軍というより犯罪者。強要罪や脅迫罪になる（もちろん、該当しないイスラム教徒もあり得る）。 -
👍0👎0
-
72 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 01:08:41 ID: rkqxgbX55D
＞>>69にとって「正しい」訳文が、>>62にとって「正しい」とは限らないし、逆も然り。>>66にとって「真っ当な」イスラム教徒も、他者にとってはそうと限らない。その他の物事も同様。
つまりイスラム国やその他過激派の主張する「殺戮教義としてのイスラム教」も正しいって事だね
そして今現在三大宗教の残りの二つと比べてそれを正しいと考える信者の率が高いから
暴力的な側面が強くなってるわけだ
まあイスラムのテリトリーではイスラムの悪口は許さないけど
他所では他宗教の悪口言いたい放題なんてことやってりゃそりゃあ信者は増えるさ
何も知らない人からしてみりゃ悪口言われないイスラムの方が正しく見えるんだからな
当然そんな手法に引っかかるような奴ばっかり入信してくるわけだから民度は下がる一方だけど
＞コーランに限らず、文献や表現の破壊は器物損壊罪になる。
自分の所有する本を損壊して罪になるなんて話聞いたことないな
ついでに言うならムハンマドの風刺画が違法になることはまず無いと思うよ
これが禁止なら他の宗教ディスったりネタにするのも禁止にしなきゃならん
日本は政教分離されてる国だからね、特定の宗教だけに肩入れとかはいくらなんでもありえない
＞いきすぎた要求や暴力的行為を示唆する者は、犯罪者予備軍というより犯罪者。
うん、だからそういう傾向の強いイスラム教徒は犯罪者「予備軍」と言ってるわけだが
日本ムスリム協会でさえ適法な出版物を「非難」しちゃってるわけだし
宗教を理由に不利益被るのがそんなに嫌ならさっさと改宗すりゃいいんだよ
少なくとも日本には信仰の自由と生存権があるんだから -
👍0👎0
-
73 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 01:11:44 ID: BOKpY3uDv9
>>62
穏健派にとって都合の良い曲訳も何も「従わない異教徒は殺せ」なんてどこにも書いてないでしょ。逆にそう書いてある章と節を教えてもらいたい。そもそもクルアーンを知らなくてもムスリムが迫害されていた当時の歴史を少し知ってれば分かることだよ。
多分クルアーン9章5節の多神教徒のくだりを言ってるのだろうけどそれは和平を拒否し攻撃を続ける多神教徒に対してのことなんすよ。当時は多神教徒をはじめ多くの人々がムスリムを攻撃していたんだからそれに対する章句は多くある。まぁ前後の章句を読んでもいないなら勘違いするのはしょうがないね
クライザ族への処罰は当然事実だよ。ただ彼等がムスリムと和平を結んでいたにもかかわらずそれを破棄し、敵に協力してムスリムを攻撃したのも事実。共同体の秩序やムスリムの被った被害を考えれば預言者の行為は間違ってはいないと思うんだが -
👍0👎0
-
74 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 01:14:45 ID: BOKpY3uDv9
レス先間違えました、申し訳ない
-
👍0👎0
-
75 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 01:34:23 ID: rkqxgbX55D
>>73
逆に聞くがコーランのどこに「和平を拒否し」「攻撃を続ける」多神教徒なんて書いてあるのさ？
前後の章句にそれが書いてあるっていうなら引っ張ってきて俺みたいなカーフィルにも分かるように説明してくれよ
あと自分達のした残虐非道を「当然のこと」とか言ってのけるのはイスラムの悪い癖だね
ヨルダンのパイロット焼殺した連中も「当然のこと」と思ってるだろうよ
十字軍で有名なキリスト教の開祖でさえ弟子の裏切りを分かってた上で
止めるどころか「やれ」と言ってのけたってのに -
👍0👎0
-
76 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 10:16:39 ID: ky6kRZ5BVv
子音しかないのが元来のアラビア語だから、発音がコーランかクルアーンか
イスラムかイスラームかなんて決められんだろうに -
👍0👎0
-
77 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 12:11:46 ID: w0nDqNx3SP
>>65の認識が正しいという事実を指摘するとすぐ「真っ当なイスラム教徒」とかいう幽霊を持ち出してくる人はなんなの？
-
👍0👎0
-
78 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 13:30:53 ID: BOKpY3uDv9
>>75
9章4節と7節では和平や協定を結んだ多神教徒に対してムスリムが盟約を守り誠実であることを命じている。さらに6節では多神教徒が庇護を求めてきた場合はそれに応じ、たとえ改宗しないとしても安全な場所まで多神教徒を送り届けよと書かれている。
そもそも9章5節などは戦時に出された啓示であり平時には適応されないんだよなぁ。クルアーンを知らなくても分かると言ったのはメッカ軍がまさしくムスリムとの対話も和平も拒否し、攻撃を続ける多神教徒達だったからなんすよ。それを知らないから彼等との戦いの中での啓示を「従わない異教徒は殺せ」と>>75さんは読み違えてるんだと思う
ヨルダン人パイロットの焼殺は明らかにイスラームから逸脱した行為だしIS内部からも批判が出てるくらいなんだが。それとクライザ族の処罰を一緒にするのはおかしいだろう
クライザ族のような人々を放置していれば紛争が続くのは明確でしょ。預言者はメッカに戻ってきた時今まで戦ってきた多神教徒達を赦し、敵対していたユダヤ教徒の部族とも和平を結んだ。それでも争いを続けるような人々がクライザ族だったんだよ。
-
👍0👎0
-
79 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 13:37:59 ID: BOKpY3uDv9
>>75
その処罰を残虐非道と言い切るのは安直だろう・・・当時の歴史的背景や状況を考えればクライザ族への処罰は妥当なものだったと思うんだが
イエスのその行為とクライザ族への処罰は全く関係無いんですがそれは
-
👍0👎0
-
80 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 13:48:04 ID: ky6kRZ5BVv
＞ 9章5節などは戦時に出された啓示であり平時には適応されない
クルアーンのどこにそう書いてあるの？ -
👍0👎0
-
81 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 14:58:37 ID: BOKpY3uDv9
えぇ・・・(困惑)9章5節が平時にも適応されるとしたらその前後の章句が矛盾するんですがそれは・・・前後の章句と合わせて読めば平時には適応されないことぐらい分かるだろうに。質問するだけで自分で考えたり調べたりすることはしないんですかね
-
👍0👎0
-
82 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 15:27:14 ID: ky6kRZ5BVv
何だかよく分からんが、つまりそう書いてあるわけではなくて
読むとそう解釈できるということ？ -
👍1👎0
-
83 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 16:22:16 ID: BOKpY3uDv9
そういうことっす。その解釈はどの学派でも、サラフィーでさえ一致しているよ
-
👍0👎1
-
84 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 22:19:47 ID: 65E6qwrXd9
-
👍1👎0
-
85 ななしのよっしん
2015/02/18(水) 22:09:02 ID: rkqxgbX55D
所々淫夢語録で誤魔化してるけどさ
イエスの一件も「同じアブラハムの宗教の開祖の裏切り者への対処」という点の違いを見る分には
重要な事件の一つでしょ
9章5節に関しても前後が矛盾してるならその前後が間違ってる可能性もあるんじゃないの？
「どの学派でも一致してる」と言ってもどうせテロリストや過激派みたいな都合の悪い派閥は
「あいつらは本当のイスラム教じゃない」とか言って除外してるんだろうし -
👍1👎0
-
86 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 01:30:17 ID: BOKpY3uDv9
すいません、言葉がちょいと足りんかった。前後が矛盾ってのは9章5節が平時にも適応されるという間違った解釈をした場合の話っす。章句自体が矛盾しているわけじゃないよ。
まぁイエスのその対処が正しいか正しくないかは判断出来んけどね。それこそキリスト教の教えの根本である「赦し」だと言う人もいれば単に放置しただけだと言う人もいるだろうし。確かに対処の違いを見る例えにはなるかもしれんが状況が違い過ぎるよ。
その「過激派」さえ平時に無差別に多神教徒を殺害するってのは少なくとも自分は聞いたことないが。逆にムスリムが無差別に多神教徒に殺されてるのが現状だよ
-
👍0👎1
-
87 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 09:19:01 ID: rkqxgbX55D
イエスの行動の是非は判断できないけど
ムハンマドの虐殺は当然の措置と言い張るわけだ
滅ぼしちゃったんじゃ確かめようが無いけど
もしクライザ族が言われてるのとは真逆の、温厚で平和的な人々だったら
惨殺された挙句に悪者呼ばわりされ続けてる悲劇の部族ってことになるな
＞その「過激派」さえ平時に無差別に多神教徒を殺害するってのは少なくとも自分は聞いたことないが
へぇ、イスラム国の所業の数々やアルカイダの9.11テロは無差別じゃないんだ
それともムスリムの十八番「あいつらは本当のイスラム教じゃない」かい？ -
👍0👎0
-
88 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 12:52:52 ID: ky6kRZ5BVv
>>84
よく語尾が「～なぁ。」で終わって、イスラム擁護派で、たまに淫夢ネタを使う辺りからしてID: BOKpY3uDv9はID: WssXZY8yR7と同一人物だと思う
でなきゃスーパーそっくり人間
>>86
> ムスリムが無差別に多神教徒に殺されてるのが現状だよ
どこからの何の話？ -
👍1👎0
-
89 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 13:21:58 ID: BOKpY3uDv9
「クライザ族が温厚で平和な人々だったら」なんてのは根拠の無い仮定でしかないだろう。もしそうだとしたらなぜクライザ族だけ滅ぼされたかの根拠も探さなきゃならなくなるしキリがないよ。それについては議論する必要は無いっす。
非戦闘員を除いてクライザ族を処刑したこと、クライザ族は協定を破棄して敵に協力しムスリムを攻撃したこと、そのことしか分かりようがない。戦時と平時では状況が違うしその裏切りによって多くの人間が死に共同体が損害を被ったこと考えればイエスと預言者ムハンマドの行為を比べることは出来ないとすぐ分かるはずだが
ISもアルカイーダの行為もイスラームから逸脱しているものが多いが彼等は間違いなくムスリムだよ。9.11やISの行為の中で非戦闘員(女子供)を巻き込んだものはシャリーアにも反するものだし当然裁かれるべきだと思うがどちらも平時のことではないだろう。欧米やアサド政権、マリキ政権が仕掛けた戦争の中での問題だよ -
👍0👎1
-
90 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 13:52:47 ID: ky6kRZ5BVv
> 「クライザ族が温厚で平和な人々だったら」なんてのは根拠の無い仮定でしかないだろう。
それは同意
> 欧米やアサド政権、マリキ政権が仕掛けた戦争の中での問題だよ
それは新魚人海賊団レベルの屁理屈→>>50 -
👍1👎0