799
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271 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 14:53:42 ID: zSB7RakU18
ロードランナーは恐竜色が濃くなって馬イメージが薄れたからねぇ。
レアにシマウマみたいな模様のはいたけどケンタウロスの馬色に食われてた。
看板というにはモッチーやスエゾーに及ぶべくもないし、どっちかというと
ナーガあたりと同様の普通のレギュラー枠に落ち着いちゃった感じ。
あとディノに比べるとドラゴンのイメージと競合しちゃってるところが増えたかも -
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272 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 17:13:22 ID: kvOFmx0Jpt
>>270
確か、ディノにはギャロップってレアモンがいたね。
似たような奴が2にはケンタウロスに、4にはギタンにそれぞれいる。 -
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273 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 18:19:14 ID: jSDMKkIxor
（ディノ育てたこないや…）
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274 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 18:38:29 ID: vDxwCpI3oY
（同じく･･･というか看板モンスターはどっちかというとライガーだと思ってた）
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275 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 18:49:01 ID: LZJsASKmEe
割とマジメにMFシリーズが袋小路になったのは、端的に言ってそういったディノの「見えない価値」を
スタッフが理解してなかったせいなのもあると思う
やるべきことはディノを地味なだけの存在と見なしてリストラするんじゃなく、ファーム世界観に合う馬のイメージや
他モンスターの個性を際立たせるベーシックなキャラ作りを活かして、シリーズの大黒柱として伸ばすことだった
ディノは地味だからスタイリッシュなロードランナーに変えましょうって、極端な言い方すると
ストリートファイターで言えばリュウ地味だから草薙京みたいなフレッシュな主人公に変えましょうってくらい
目先の利益しか見えない采配しちゃってたと思うよ -
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276 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 18:57:17 ID: V/6s3MIkz/
流石にライガーが看板代表ってイメージは無いな
どっちかというとパケ的にもディノ中心とした御三家の一角だろう
パケといえば初代御三家は熱血主人公のディノ、
クールなライバルのライガー、三枚目なスエゾーと
上手いことキャラ立ってて看板らしさがあったんだよな -
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277 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 19:55:02 ID: zSB7RakU18
まぁロードランナーはIMAのそういうケレン味よりの地域差表現もあったから
2の時点ではむしろ似合うキャラだったけど、次作では初代の作風・世界観と
看板としてのディノを戻して、シリーズの基盤固めた方がよかったかも。
ディノって地味だったというよりは、単に作品の世界観に溶け込んでて
当たり前みたいな存在になってただけな気がするんだよね。
悪い意味でだけじゃなく良い意味でも空気だったというか -
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278 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 20:23:01 ID: kvOFmx0Jpt
>>277
確かにPS2版はモンスターデザイン的にはディノの方がバランス取れてるな。
古い時代の話ならディノの方が合っているのは同意。
後、ディスクやマジン、ラクガキみたいな1時代のモンスターをもっと出してほしかった。
そう言えばワームって何気にアドバンスでは欠席だけど5まで出ているんだよな。 -
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279 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 05:32:44 ID: HRR92EDaeH
>>277
少なくともリストラし続けていいほど欠点があるキャラクターではなかったし、リストラされ続けた存在にしてはあまりに絶妙にMFの世界観を抽象化したキャラクターだったよな
ディノほど怪物らしさと家畜らしさを上手く融合させたモンスターもいなかったと思う
ライガーは犬の家畜寄りだし、スエゾーは目玉オバケの怪物寄りだけど、ディノは家畜の馬と怪物としての恐竜を無難な形で両立してて、「怪物を家畜として育てる」というコンセプトの柱的な存在としてお誂え向けだった -
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280 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 07:30:11 ID: B6PtNqiHjz
家畜といえば、そんな牧場舞台でピクシー育てるのって
女の子を家畜扱いしてるみたいな倒錯感があっていいよね…
>>271
ドラゴン的なケレン味だけじゃなくライガーのシャープさとも
微妙にイメージが競合してしまったかも -
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281 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 19:55:01 ID: CfxyKvSRhK
スタッフ的にはポケモンのピカチュウを見てディノはマスコットに相応しくないと判断してモッチーを登場させたんだろうな…
確かに可愛いが今思えばモンスターファームとして考えたら場違いだよな…
ファームと呼ぶからには牛豚鶏羊のモンスターを出した方がらしかったよな。(後に それっぽいモンスターは登場しているが)
それはそうとどうでもいいけどモッチーの姿が門司区のマスコット『じーも』に似てる気がする。 -
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282 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 12:24:26 ID: LZJsASKmEe
ディノ枠として入れ替えたのがロードランナーで、マスコット枠にスエゾー→モッチーになったんだろうから
モッチー投入とディノリストラはあんまり関係ないんじゃね？
でもスエゾーよりマスコット色の濃いモッチーを投入して、ディノをケレン味の濃いロードランナーに入れ替えたのは
ワームやモノリスみたいなキャラを冷遇してシリーズを迷走させた方針の予兆としては共通してるかもな -
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283 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 02:21:09 ID: ihuP0LGj2h
>>280
ディノの泥臭さ雄々しさが同じスタメンのライガーのスマートさを際立たせた面もあったんだけど、2からディノの枠をスマートなロードランナーに入れ替えたせいかそういうのが薄れたようにも感じた。
ライガーも地味に割食ってたかもしれない。スタメンからレギュラーに降格しちゃったし。 -
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284 ななしのよっしん
2018/02/01(木) 03:51:01 ID: ac8TtY659M
モンスターファームの象徴らしく怪物家畜両方のイメージを併せ持ち
ベーシックな造形で看板代表に立つことで他モンスターの個性を際立たせたりと
ディノが初代で果たしてた役割は何気に凄く重要だったな -
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285 ななしのよっしん
2018/02/02(金) 17:10:11 ID: kvOFmx0Jpt
>>282
2にもイロモノ系(モック、バジャール、ネンドロ、アイム方正等)とかファーム要素っぽいホッパーやアローヘッド、ナイトンはいたけどダックン以外のイロモノは全滅、ウンディーネは統合されてアローヘッドもアドバンスのみという微妙な状態だったからなぁ…。
ホッパーぐらいは続投させても良かったんじゃないかなぁ。
メタルナーに喰われた感はあったけどファームっぽさならよかったと思う。
というか2の新顔が殆ど全滅したのはメタルナーのせいだと思う…。 -
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286 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 06:32:31 ID: ac8TtY659M
2にも一応イロモノ系は多くいたけど
看板ポジションのディノ（ファーム要素）・スエゾー（イロモノ系）を
かっこいい系・マスコット系偏重のロードランナー・モッチーに譲った点が
シリーズの今後の方向性に対してかなりボディブローだったかもしれんな -
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287 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 03:07:23 ID: TY67i+YGv5
にしてもまさか今頃になってディノの再評価とはｗ
ちゃんと看板として出し続ければストシリーズのリュウみたいな
質実剛健のベーシック主人公的なイメージに昇華できたかもな
>>246
むしろ2の時点で土台が結構揺らいでたような気もする。
ファームというよりバトル主体のジムみたいな感じになったり
ケレン味的・マスコット的なモンスターの方が目立ちはじめたり
人気のピクシー種をやたら増やして図鑑の先頭に持ってきたり
2は1のユーザーを引き継ぐことで商業的に一応成功して
対戦ゲーム性の絶妙なバランスが根強い人気もあるけど
作風や世界観的には迷走の前兆が垣間見えた要素が多い -
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288 ななしのよっしん
2018/02/13(火) 23:03:49 ID: ihuP0LGj2h
そういうのも含めて>>209の「2より1ベースのリメイク完全版が欲しい」に同意しとく。2の成功は初代の延長線上だからこそであって、2の延長線上だと正直嫌な予感しかしない。
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289 ななしのよっしん
2018/02/20(火) 18:30:40 ID: 4QnsVCm+QX
ポケモンデジモンに併合しすぎて自滅したんだよなぁ…
当のポケモンデジモンはケレン味バリバリと見せて実は渋かったり色物もある
ポップ路線強めるのは良いが素朴要素色物要素は廃すべきじゃなかった
3以降での最大の不満はやはり以前の要素が消えたことだよ
ナハトファルターとビークロンがいてなぜワームが居ないんだと思ったしハムのガチ要素が無くなったのもショックだった
ポップ&スタイリッシュ路線の新しいモンスター自体はそこまで否定的じゃなかったからやはり見えない価値が解らなかったんだろうなぁ…スタッフは -
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290 ななしのよっしん
2018/05/12(土) 14:01:43 ID: aaRqzdHjP3
初代は仕事、修行、大会の三本軸だったからなぁ
あまり効率的では無いけどそれこそ普段は仕事と安い餌で経費削減して
低ランク大会で細々と稼いで自力をつける、とかいうロールプレイも可能だったが
２は完全に大会に勝つための育成に軸を絞ってたし普通にやってるだけではほぼ確実にストレスで見えない寿命ロス生まれるから追加経費（アイテム）のケアが不可欠だったり
言われてみれば確かにトレーニングジム経営って感じだわ -
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291 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 01:26:41 ID: CfxyKvSRhK
かつて5が出た時は「もはやファームですらない」って声が多かったが よく考えたら2の時点でファームですらなかったか。
…というか牧草の交換やモンスターの体の洗浄と牧舎の掃除、糞の始末や体調チェック等がない初代の時点でファームですらないな。(まあ、ゲームには表示されないだけで実際にはやってるかもしれないがな。あったらあったで絵面的にヤバいモンスターもいるし…) -
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292 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 10:50:04 ID: /SwwSL8wE0
1は本当にセンスがやばい
ゲーム部分以外の完成度がすごいというか
よく完全なゼロからあんなバラエティも統一感もある世界観のゲーム生まれたなって感じ
独自性ありすぎるのに完成度高いモンスターとか(ゲルだのガリだの他所で見たことねえ)
各モンスターの壁画みたいなアイコンとか
大会の格式高そうな音楽とか
成長するとヒレが消えるスエゾーとか
何語かわからんがイメージ通りの大会モンスターの名前とか
細かく設定ありそうだがくどくない背景世界の匂いにシビれる -
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293 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 11:00:35 ID: /SwwSL8wE0
なんか妙に偉そうな言い方になった
ゲーム部分の完成度は飽くまで2と比較してです
やっぱり歯ごたえや薬育成のバランスを考えると2は進化してる -
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294 ななしのよっしん
2018/08/03(金) 03:42:10 ID: rY+xWAYmC0
>>284>>287
＞ベーシックな造形で看板代表に立つことで他モンスターの個性を際立たせたりと
＞ストシリーズのリュウみたいな質実剛健のベーシック主人公的なイメージ
そのへんはバトルカードが特に顕著だった
参戦したのがディノじゃなくて比較的シャープなロードランナーだったら
バトルカードはあそこまで良バランスのゲームにはならなかったと思う
>>291
初代はむしろ2ほどトレーニングジムみたいに感じる要素が無いから
牧草交換・モンスターの体や牧舎の洗浄、糞の始末等が直接描写されなくても
空白補完効果で牧場イメージの方を強くさせることに成功してたんだと思う -
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295 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 14:26:41 ID: eXdDm+3mkA
ディノって何気に初代の世界観とか、モンスターラインナップのバランス・メリハリに貢献してたんだな・・・
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296 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 18:49:49 ID: PjiIbOTaP0
子供の頃初代を少しやったなぁ
初代や2っぽい最新作でねぇかなぁ････もう無理か -
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297 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 19:03:33 ID: lvj2llvkLe
CDを読み込んでモンスターを再生させるシステムをどう再現するかが難しいからな……。これが任天堂と共同で開発したとかならSwitchとかで出てフィギュア、あみぐるみ、カード系統等のamiiboを読み込み再生ってのが出来ると思うけど。黄金のマリオ像のamiiboでキンゾーが誕生するとか。
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298 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 19:18:15 ID: CmZIuiWWf3
スマホや最近の携帯ゲーム機ならカメラついてるからQRコードを読めば良い。
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299 ななしのよっしん
2018/08/26(日) 23:10:09 ID: lvj2llvkLe
>>295
「ディノで始まりディノで終わる」って言葉があるけどディノ(orロードランナー)を5からリストラしてしまった時点でモンスターファームは終わってしまった感がして辛い……。しかも4のロードランナーのレアモンの一体がよりによってディノだし -
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300 ななしのよっしん
2018/08/27(月) 09:47:39 ID: LZJsASKmEe
5どころか、3からディノを復活させるなりで全体的な作風などを原点回帰させるべきだったと思う
あんまりこういうことは言いたくないんだが
モッチーやロードランナーを看板に置き続けたことが、シリーズの迷走というか袋小路を招いた気がするんだよな
「モンスター」要素の薄いマスコット、「ファーム」要素が薄く他のモンスターと特徴が被ってしまうメインスタメン枠
看板キャラとしてはスエゾーやディノと比べて微妙な方向に働いてしまってたというか -
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