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31 ななしのよっしん
2009/08/21(金) 15:23:12 ID: vK6UGH3k1Y
世間知らずなキャラというより「世間知らずでしかありえないキャラ」だったからな
ただの無知な青年貴族なら、いくら世間知らずとはいえあれじゃ確かに周りから冷たく見られるのもわかるけど
事情が事情だからね、アクゼリュスの時も事情を知ってるジェイドに関してはあの態度理不尽だと思うわ -
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32 ななしのよっしん
2009/08/24(月) 04:40:44 ID: Ev78ORE7UL
あのシーンは罪の大きさが問題なのではなく、罪を自認しないことがパーティーの反感を買った、ってことらしいが見ていて痛々しくなったな。
頭の中身がガキすぎるからあんな場面でも口先ですら「俺が悪かった。今は反省している」と言えない空気の読めなさ加減がね。
確かにルークは成長したかもしれんが卑屈になって人の顔色読む術を手に入れたとも言える。これが生まれた意味を知るRPGのいう『成長』だというのならあまりにもそりゃないだろうと。
というか歪んだ目でルークが『今時の若者』で成長した姿がアレだというのならばアビスのメッセージは
『お前らみたいな場の空気の読めないプレイヤーどもはちっとは世間の荒波に揉まれて空気読解能力を得てから汚れ仕事を引き受けて人の役に立ってからとっとと死ね』
とも言える。そんなわきゃないのはわかってはいるんだが。 -
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33 ななしのよっしん
2009/08/24(月) 12:12:40 ID: btK8bdkIZ5
他の人も指摘してるかもしれんが、ルークの「成長」って
他人の目気にして、八方美人を振るおうとしてるだけじゃないか。
プレイした当時は楽しんでエンディングで泣いたのに、
今やってみると・・・うーん。
序盤からいきなり人殺しに怯えて「甘い」と諭されても・・・ねえ？
親の言いつけで外に出れなかったという不可抗力があったのに、
あれは一人の子供を大勢の大人が正論で苛めてるだけにしか見えんかった。 -
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34 karakuri
2009/09/03(木) 23:21:56 ID: CA/m3Zb3I0
ルークが八方美人のように振舞おうとしてたのもしょうがないんじゃないか？あれだけ責められたら人を恐れるのも仕方ないと思う。
卑屈になってしまったのも、それが理由だし、そこもちゃんとストーリーで触れられてるし。
けれど一度は自分の存在を否定したけれど、それでも最後には生きたいと自分から思えたからね。
髪切った所だけを成長したと見るんじゃなくて、その後も成長していってると見るのが大切かと。
だけど、確かに最初の仲間の集団責めには最初のプレイ時も違和感を感じた。
せめてイオンだけじゃなくガイも擁護してあげるべきだと思う。
まあ、仲間は皆身近に死を感じてきてきた奴らだし、それだけにいくらわざとじゃなくても、あんなにも多くの命を失わせてしまって反省なしのルークを許せないのもわかるけど。 -
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35 ななしのよっしん
2009/09/12(土) 04:04:02 ID: pVbVDEfu28
ルークの事を本質的に理解していたのはイオン様だけだったのかもな
イオン様もレプリカで、生まれてからすぐに有無を言わさずに、
根暗ッタと一緒にいた立派な本物のイオンを振舞えっていう立場だったからな
何も知らず、大人たちに怒られるルークにイオン様は共感したんじゃないか？
大人たちも大人たちで、ルークがアクゼリュスを崩壊させた態度は許せなかったのはわかるが、
ルークが生まれてから7歳っていう事をしってから謝罪の一言(特に一番大人であるはずのジェイドから)も無しってのはなぁ・・・・
お前らは7歳でどんな立ち居振る舞いをしていたんだと・・・・
このゲームは個人的に
わがままだけど本質的に心はやさしい子供が
大人たちの考え無しの正論によって性格が歪められて成長する物語
っていう感じがした。
あと、某TOSの攻略王の名言
「自分に卑屈になる事なんて無い。おまえには、おまえの良さがある」
この言葉を卑屈な性格になってから面と向かってルークにかけてあげられるやつがTOAにいればなぁ・・・・ -
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36 ななしのよっしん
2009/09/15(火) 20:17:44 ID: FWpYorjOR4
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37 ななしのよっしん
2009/09/17(木) 10:33:34 ID: btK8bdkIZ5
俺このゲームの公式攻略本のスタッフインタビューで
社会批判してたのが納得いかなかった。
「近頃の若者は～」みたく安全地帯で傍観する第三者面の意見が
しゃあしゃあと話されているのが理解できなかったなぁ・・・
ルークを最近の若年層に合わせているのは良いが、
問題視しているって事は「あの体たらく」が多数だからってことだろ？
この偏見は素直に頷けなかったわ。
みんな色々意見ありがとう、やっぱいまやり返してみると
どうも好きになれなくなった・・・ごめん -
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38 ななしのよっしん
2009/09/30(水) 18:30:05 ID: L/DKfufc95
確かにレプリカだから何も知らなかったのは仕方がないだろうな。でも最初から「俺は何も知らない」といって物事を知ろうとしなかったのはいけなかった。
アクゼリュス崩落では罪を認めないルークは悪いけど、ストーリーを巻き戻すと、デオ峠やアクゼリュスとかでかなりの失言をしているから、仲間達は既に見切りをつけていたのだろう。
ただルークは根は優しい奴だと思う。
35と被るけど短髪時にまたパーティーが揃って殆どが軽蔑の眼差しを浮かべているのに対し、ガイとイオンは待っていた。ガイはともかくイオンがルークに優しく接したのは同じレプリカだというのと、ローレライ教団や導師うんぬんじゃなく一人の人として見てたからだろうな。
どうでもいいが、賛否両論とはいえここまでいろいろな意見が出て製作者側も嬉しいだろうな。 -
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39 ななしのよっしん
2009/10/15(木) 23:49:47 ID: y7VLIQA/VD
責めるのはひどい、っていうが
人間って相手の生い立ちを考えて接したりはあんまりしないだろう。
たとえどんな成長をしていようとも、病気の人間に「汚い」なんて発言すりゃ
軽蔑されて当然だと思うけどな。 -
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40 ななしのよっしん
2009/10/17(土) 02:17:40 ID: jNX4YXWNvh
wikiのアビスのページのルークの説明のトコに
｢自分の居場所をアッシュに返そうとはせず居座り続ける。ただしアッシュの衰弱死間際に、アッシュに対する嫌味のごとく居場所を返すなどとルークは言う｣
って書いてあるんだけど、
この文の後半部分はゲーム中のどの描写を指して言ってるんだろ？
思い返してもシーンが出てこない -
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41 ななしのよっしん
2009/10/19(月) 10:15:14 ID: Ev78ORE7UL
>>40
修正されている模様。まあ悪意が感じられる恣意的な書き方だから気にしなくていいよ -
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42 ななしのよっしん
2009/10/19(月) 14:38:49 ID: jNX4YXWNvh
>>41
wikiみてきました、修正されてましたね
教えてくれてありがとうございます -
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43 ななしのよっしん
2009/10/19(月) 17:06:10 ID: ku8Lo5VGTY
>>39
あと、「知らなかったのか、じゃあしょうがない」って流れも実際ほとんど存在しないよね ルークの母親みたく過保護に育ててるならまだしも、大抵
「こうなることが分からなかったのか」と非難される
ルークたちの場合 結局どっちも（ガイ、ジェイド以外）「知らなかったから」崩落させてしまったり、非難したりしてたんだろうけど、あそこのシーンはあくまで短髪までの導入だから、「ルークが悪い」と考えさせたかったんだろうね -
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44 ななしのよっしん
2009/10/19(月) 17:26:21 ID: LGI7REw3qY
ルークの生い立ちやら心情考えろとは皆言っているが、あの時の他のメンバーの心情の方は考えたのかいね。冷静になれなかったのはルークだけじゃないと思うんが。
ルークは長髪ツンデレが好きだった・・・ -
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45 ななしのよっしん
2009/10/20(火) 17:38:07 ID: ku8Lo5VGTY
>>44
ジェイドからしたら、自分の過去の失敗見せ付けられてる気分だったのだろうけどガイは一体何に幻滅したんだろう -
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46 ななしのよっしん
2009/10/22(木) 15:12:27 ID: X3um+3uj3o
俺は悪くねぇ！！っていう前にちゃんと反省してもらいたかったんじゃない？
あのタイミングであの発言だと 自分（の立場）＞＞他人の命 って状態だし -
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47 ななしのよっしん
2009/11/19(木) 21:19:16 ID: 3OKZqHco7k
ルーク擁護する奴はなんなの？と思う。
町一つ消したとか、貴族とはいえオラクルの一番偉い奴にため口とか、
言い出したらきりが無いぐら酷い事してるだろ？ -
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48 ななしのよっしん
2009/11/19(木) 21:26:11 ID: 963Tg6TGUI
ルーク非難する奴はなんなの？と思う。
セントビナーで一生懸命に街の人を助けたりとか、瘴気を消したりとか、戦争を止める為に奔走したりとか、
言い出したらきりが無いぐらい良い事してるだろ？ -
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49 ななしのよっしん
2009/11/19(木) 21:28:27 ID: LGI7REw3qY
>>47
そういうしょうもない性格に至るまでの経緯に同情したり、操作してる間に感情移入してるんでしょう。
初プレイ時は総叩きにあってる所で心が痛んだものだ。
キャラの掛け合いでコミカルなのが多いから、アビスのキャラは「殺さなきゃ殺される」みたいな感覚が当然って事を忘れがちなのもあるかもね -
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50 ななしのよっしん
2009/11/22(日) 12:43:00 ID: 3OKZqHco7k
てか、ルーク擁護とか仲間叩きとか以前に、ヴァンが悪いと気づいた。
でも、ヴァンがおかしくなったのホドの消滅だよね？
結局悪いのは誰？ -
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51 ななしのよっしん
2009/11/22(日) 12:56:40 ID: 963Tg6TGUI
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52 ななしのよっしん
2009/11/22(日) 13:01:00 ID: gBY0q/id2r
>>50
悪いのは陰険眼鏡のジェイド。
フォミクリー技術を開発したせいでヴァンとか利用される羽目になったんでしょ。 -
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53 ななしのよっしん
2009/11/22(日) 13:04:12 ID: 963Tg6TGUI
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54 ななしのよっしん
2009/11/22(日) 17:46:40 ID: 3OKZqHco7k
>>52
そうすると、ジェイドを育てた親が悪い。ってことになったりするし、
結局は皆が悪いってことになるんじゃない？
ルークは村でイオンとかと会わなければ何事も無く国境まで行ってヴァンと合流してたし（ヴァンってずっと国境で待ってたのかな？ｗｗ）
ティアはヴァンが色々しなければ普通の女の子になってたかもしれない。
他は面倒くさいので割合しますが・・・
長文＆見ずらいのすいません -
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55 ななしのよっしん
2009/11/28(土) 18:33:11 ID: LGI7REw3qY
たんにんの先生に「あそこのおばあさんのかばんを先生の所にもってきて」って言われたからかばんを取ってきました。
「何で泥棒なんてしたんだ！」
「ぼくはわるくないよ、先生がとってこいって言ったんだもん、それに、わるいことって知らなかったんだもん。」
「・・・じゃあ先生が悪いのか。」
「でも、先生も生活が苦しかったのよね。」
「じゃあ、悪いのは・・・不況？」
何かしら怨みがあれば何してもいいって訳でもないのよ -
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56 ななしのよっしん
2009/11/28(土) 18:36:22 ID: LGI7REw3qY
あれ、文章抜けてた。
下から２行目に
「どんな状況だろうと行った行為に違いは出ないし、」 -
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57 ななしのよっしん
2009/12/07(月) 18:53:59 ID: teFRDv1HVP
>>38
今更だが。
知らない知識について訪ねても呆れられたり馬鹿にされたりされてたら知る気も出ないとおもわれ。
ティアの最初の「貴方には関係ないわ」とかいう台詞に不覚にも吹いたww -
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58 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 20:39:52 ID: 6E/GOUXoSF
アクゼリュスのルークについては色んな意見があって面白いな。
ただ、根本的に誰が悪いのかは一概には言えないと思う。
大雑把にいえば「預言第一主義な人間と社会」そのものが原因と言ってもいい。
自分としては、ルークの「俺は悪くねぇ」発言はどちらかと言うとルークの本心ではなく、一種の防衛本能から出てしまった言葉のように感じる。
スピノザのイベントでも、ルークは「アクゼリュスを崩壊させた時、認めるのが怖くて、認めたら今度は何かしなくちゃと思って…」といった感じの発言をしている。
つまりルークはアクゼリュスを消したことを誰よりもわかっていたし、人１人殺すだけでも脅えるのに何千という人を一瞬で殺してしまった罪の重さは誰よりも感じていたと思う。だからこそその罪の重さに耐えられずに、本能的に心の中で逃げ道を探すような感じで「ヴァンに言われたから自分は悪くない」的な発言をしてしまったのだと思う。
これがおそらくルークは反省していないように周りは見てしまったんだと思う。確かに当然。罪を認識はしていても、結局は他人のせいにして「逃げてる」んだから。罪を認識してても向き合ってはいない。まぁ７歳児に求めても無理なことだが。
だから、あの場面で仲間が怒ってしまうのも当然と言えば当然。
ただ、仲間の態度に少しだけ疑問を持った。「なぜ事前に相談してくれなかった」的な態度だ。これは無理があるだろう。そもそもあのパーティに信頼関係なんてなかったんだから。５７さんも言っているが、ルークの世間知らずさを周りは半分馬鹿にしているくらいなんだから、信頼関係なんてできるはずがない。いくら何でも一方的すぎると思った。
最後にガイについても多少疑問に思った。
デオ峠でルークの失言が増える中、ガイは「ルーク何か焦ってないか？」と気付いているのに、ルークに何も尋ねないからだ。いつものガイならグチグチ文句言いながら休憩するルークの肩を引っ掴んで「お前何焦ってんだ？」くらい聞くはず。
２周目以降ってのは事情を全てわかった上でプレイしてるから、アクゼリュスでフルボッコをくらうルークをちょっとフォローしたくなっちゃうんだよな……。
長文失礼した。 -
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59 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 23:48:42 ID: 3OKZqHco7k
結論は7歳児にとやかく言うな、と。
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60 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 10:11:23 ID: Y/iGeIx/af
7歳とか…ルーク自身が7歳だから～って言い訳してないのに、信者が擁護するのっておかしな話だよな。
まぁアクゼリュスは皆が悪いと俺は思うよ。
ヴァン、ルークは当然擁護出来ないし、
ルークなんかもっと責められて怒られても良かったと思う。
仲間厳しいって言うけど、むしろ優しすぎる。
もし俺があの場に居たら魔界の海に投げ捨ててる。
でも、>>58の言ってる通り事前に相談なんか出来ないだろうと。
認めてくれるのがヴァンだけだったからこそ、あんな事しでかしてしまったんだし。
説教の内容がズレ過ぎてて、ルークが悪いって皆で責める事で、自分たちの非から逃げてるようにしか見えなかった。
こんな事があったんだからルークも人の顔色伺う卑屈人間になっても仕方ない。
前のほうでもあったけど、果たしてこんなので生きる意味を知る事なんか出来るのかね。 -
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