884
-
481 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 22:33:27 ID: pC5Zd/aVRR
教団は地方教会、帝国は反イオニアス諸侯、王国も反ランベール諸侯とここ三つはトップのやり方に反発する地方の有力者と闇うごが結び付く形で状況が悪化した経緯があるから(同盟は議決権持ちの家の一つのコーデリア家が壊滅した時に他諸侯が介入してたらかえって危なかったと思う)
そういった力を持たないように抑制をしていくのは一つの予防手段にはなりうるんだよな
力のない分空気の東方教会は西方南方と違って特に大きな問題も出てきてない訳で
どういう基準で抑制していたかをもっと広く教えておかないと平和な時代であってもいざレア様本人が退いた時に滅茶苦茶になりそうだが -
👍0👎0
-
482 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 22:42:46 ID: xuPMsD2nnH
封印技術で一番ヤバいのが金属製の大量活版禁止なんだけど、あれはどうあってもこの人が大司教にいる間は解禁されないだろうしなぁ
大陸全土や後世への情報伝達ロスが大幅に減って文化が発展するってのもあるけど
単純に情報伝達しやすくなると正体が露見して目的果たすまでに大司教でいられなくなるって問題があるし -
👍2👎1
-
483 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 22:55:56 ID: pC5Zd/aVRR
>>482
情報系はそれこそ闇うごが握ったらとんでもないことになりそうだからねえ
>>465
教会だって依頼がなければ教会絡みの事件や疫病のような全体に関わりそうな大事でもない限りすすんで介入はしないだろう
完全に家の失態なのに国や他諸侯に解決して貰うという選択を取らず何故かわざわざ中央教会に依頼してきた(しかもロドリグ使い走りにした)ゴーティエ辺境伯はもっと責められていい -
👍0👎0
-
484 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 23:17:38 ID: xuPMsD2nnH
>>483
まぁ本当に闇うご対策のつもりだったなら百歩譲って理解できなくもないけど
暗躍に気づいていたならもっと他に動くことやることあるだろって思う -
👍1👎0
-
485 ななしのよっしん
2021/02/07(日) 00:18:01 ID: kCXRwepzuY
第一部時点でレアは闇うごの存在自体知覚してないから闇うご対策では断じてないぞ
レアが危惧してたのは闇うごの復讐ではなく、地上のフォドラ人が知識をつけた結果闇うごのような反逆をすること
それに闇うごは教会の禁止なんかには縛られてないんで、石油採掘辺りは難しいにせよ印刷とか望遠鏡辺りは勝手に使うだろ
活版印刷の禁止は知識を裕福な人間だけが独占し格差を固定化するデメリットしかないわ -
👍1👎0
-
486 ななしのよっしん
2021/02/07(日) 09:49:54 ID: RRu2oVDDQ8
いくらでも好きに動ける闇うごですら技術のベースは魔法由来で銃すら作れず馬に乗って戦ってる時点で世界観が魔法技術>>>科学技術という設定になってる
少なくとも千年かかっても科学技術が現代レベルに追いつく事は無理 -
👍1👎1
-
487 ななしのよっしん
2021/02/07(日) 11:08:03 ID: 1hvyIj+arh
魔法技術でミサイルとかロボとか人体改造とか電撃発生装置とかコールドスリープとかエレベーターとか科学技術みたいなことできちゃう世界観なんですが
シャンバラでヴィスカムやタイタニス増援を遠隔操作してたしタレスが死に際に発動した何かで遠くのネメシスが復活した辺り何かしらの信号を遠方に送る技術もあるし
ここからは妄想だけどタイタニスを発展させれば戦車や輸送車両みたいのも作れそうだし -
👍1👎0
-
488 ななしのよっしん
2021/02/07(日) 11:21:39 ID: pC5Zd/aVRR
印刷は流石に一部だけ露骨に同一の書物が蔓延してたら教会に怪しまれそう
木を隠せる森がない
タイタニスに教団の技術で対抗するなら幻影兵とゴーレムか
紋章石型のリアクターだから紋章石そのものは使ってなさげだし戦技五発くらい撃ったらすぐ壊れる英雄の遺産よりもフォドラ守るのに向いてそう -
👍0👎0
-
489 ななしのよっしん
2021/02/07(日) 16:02:38 ID: IjrsY5o63a
そりゃ教団のゴーレムとかを国防とか攻撃にに使えたら便利だろうけど、それしたらフォドラ側が外の世界よりも強くなり過ぎて調子にのったり技術競争が激化するじゃん？
技術抑制の目的はあくまで戦乱小さくして調和を保ち易くする為ってのはインタビューで明言されてるし -
👍0👎0
-
490 ななしのよっしん
2021/02/08(月) 11:43:13 ID: kCXRwepzuY
外国は遺産という圧倒的武力で撃退するのが紋章主義社会の前提なのでレアの言う調和は主にフォドラ内のことだよ
かといって平和や平等、豊かさをレアが推進してるかっていうと割とそこまででもない
紋章主義はイコール身分格差であるし、各種技術の封印には兵器の発展だけじゃなく人が豊かになるのを阻害する作用もある
豊かでないから小規模ながら争いも絶えないし山賊にも対処しきれない
つまりちょうどロナートのように、教会に刃向かうものが教会を脅かすような武力を持たず容易に鎮圧できるのが調和
教会を脅かす武力で教会に刃向かうエガみたいなのが現れてしまうのが非調和なのよレア的には -
👍0👎0
-
491 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 02:52:35 ID: RRu2oVDDQ8
学生暗殺計画を実行する
少女誘拐して実験素材にする
テロリストと協力関係結んで実験素材の横流し
村一つ滅ぼされも放置して活動支援続行
学生を魔獣にされても放置
人間の魔獣化技術を使って兵器化、戦場投入する
軍を率いて略奪襲撃事件を実行する
こんなことしてる奴が偉そうに支配しているとか批判してくるんだから訳わからんわな
鏡見て自分がどれだけやりたい放題してるか自覚してまずお前が支配層から降りて被害者に謝罪しろって話だ -
👍1👎1
-
492 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 04:06:19 ID: j9tRs9yfm8
>>490
発展の抑制はネメシスが紋章という他と一線を画した圧倒的技術で侵略を繰り返したことを踏まえてのことでむしろフォドラ外のことを考えてだと思うぞ
紋章主義や貴族もネメシスが国興すときに自分たちを神格化したことで人間社会に根差したものだろう -
👍0👎1
-
493 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 08:11:58 ID: i1GJiYWIen
-
👍1👎0
-
494 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 22:00:53 ID: pC5Zd/aVRR
教会側からすれば王国の自国内で解決できそうな不始末の尻拭いさせられてたらそれ見てた帝国に理不尽ないちゃもんをつけられたみたいな認識かね
-
👍0👎0
-
495 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 10:53:32 ID: e8Ysd0If+t
神としてフォドラ各地を治めていたナバデアを、ネメシスらが討ち取ったことと、ネメシス達が人間側から英雄と思われていることが両立してるってのがね
-
👍0👎0
-
496 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 19:49:46 ID: j9tRs9yfm8
>>493
FEHなどでの台詞からネメシスの国が侵略国家だったことやネメシスが十傑を英雄の血を宿すと称してた、つまり何か尊い者たちから授けられたのだとアピールしてたことがわかる -
👍0👎0
-
497 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 20:04:35 ID: kCXRwepzuY
セイロス教的な神に認められた英雄だけじゃなく、それこそ竜殺しみたいな偉業をなして英雄となるパターンがあるからちょっとそれは飛躍しすぎかも
解放王の称号も侵略&侵略で国を広げる過程が悪政を敷く王とか民を脅かす賊を駆除して回ることになってたって側面があるとかそんな感じっぽいし
・・・ネメシスが出てきた時点でソティスは死んでるし眷属も主に赤き谷で生活してるから>>495にあるような眷属の支配から解放ってわけじゃないよね？ -
👍0👎0
-
498 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 20:38:28 ID: j9tRs9yfm8
そのパターンなら英雄の血を宿すなんて表現じゃなく十傑自身が英雄だって言い方すると思う
-
👍0👎0
-
499 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 23:59:24 ID: e8Ysd0If+t
>>497
インタビューに各地でナバデアが神として治めていたとある
あとザナドの時点で既に十傑は武器を持ってたようだし、各地で眷属討伐を繰り返した後ににザナドが狙われたっぽい
レアって西方教会の凶行が誤解によることを知ってた割には、連中のトップを変えるに至るまで特に話し合いとか穏便な解決とかはしないんだよな -
👍0👎0
-
500 ななしのよっしん
2021/02/12(金) 00:14:07 ID: kCXRwepzuY
英雄の血を宿すって表現も、事実として子孫に遺伝する血に宿った紋章の力を誇示してるだけでその大本が神からの授かり物というニュアンスはないと思うがなあ
女神の遺体を盗んで武器にして振り回すネメシスが神に選ばれたことを誇示するってのもおかしいだろ -
👍0👎0
-
501 ななしのよっしん
2021/02/12(金) 10:39:25 ID: ud7d0OAtW8
インタビューに載ってるよ（NDWのアーカイブで公開されてる）
どうしてネメシスと十傑を英雄としたのかって質問にスタッフが答えてる
-
👍0👎0
-
502 ななしのよっしん
2021/02/12(金) 22:44:39 ID: j9tRs9yfm8
>>500
国を興すときに自らの出自を神聖化するのはネメシスのオマージュ元のアカネイア王といい珍しいことではない
なんにしろネメシスや十傑などの紋章持ちが優遇されることになったいわゆる紋章主義はネメシスが国を治めてた150年以上の間に人間社会で醸成されたと考えたほうが自然 -
👍0👎1
-
503 ななしのよっしん
2021/02/13(土) 17:09:07 ID: xuPMsD2nnH
ネメシスが治めてたのは北の一部地域らしいし、明確な対抗勢力の帝国がいる状態で
大陸の人間社会の中で醸成されるほど広まるのは無理があるだろ
ついでに言うとセイロス聖教会は帝国が建国される更に前から設立されているわけだし
そもそもその時点でそこまで人間社会に毒が回ってたのなら、紋章主義に関するスタンスが不明瞭なレアや他種族はともかくとして
人間の嫁がいてフレンが既に生まれていたセテスは少なくとも見逃さなかったと思うぞ -
👍1👎0
-
504 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 05:49:42 ID: oAjBZIi1+f
ぶっちゃけ「レアが悪い」「いや悪くない」で論議してる人達は多分一生結論出ないと言うか
「レアが（ついでにエガも）悪い所もあるし正しい所もある」だよね
公式発言は多分ないけど、ルート分岐用意してる以上 -
👍0👎0
-
505 ななしのよっしん
2021/02/17(水) 23:32:26 ID: pC5Zd/aVRR
十傑の一族皆殺しにしなかったのは余計な混乱と疲弊を抑えたかったのと彼女自身も戦疲れ起こしてたんじゃないだろうか
あの時子孫皆殺しにしてた方が良かったかもしれないがまあどうなってたかはわからんな -
👍0👎0
-
506 ななしのよっしん
2021/02/20(土) 13:41:15 ID: CPuCQLruZW
>>504
どのルートに分岐してもレア体勢は存続しないから
「レアによる裏からの統治体制には限界が来る」
「エーデルガルドは急進派なだけでいずれはそうなってた」
という結論がすでに出ているという認識だった
レアにつく選択をしたはずの白銀ルートのラストがよりによってあれだしね・・・
「白銀ルートはご都合主義だから無視」みたいな話もあって、それもまあ100%わからんというわけでもないと思ってたけど
インタビューみるとむしろ白銀が最初期案ルートみたいだし
うーん・・・って感じ -
👍0👎0
-
507 ななしのよっしん
2021/02/20(土) 13:57:03 ID: CPuCQLruZW
ちなみに>>501が言ってるのはこれ
「人間側からはネメシスや十傑は英雄だと思われているからです。人間を支配するうえで、人間の気持ちを完全に無視した歴史は作れないんですね。なので英雄として奉りつつ、他の都合のいい部分を書き換えていったという感じです。
とはいえ、セイロスたちが歴史に干渉しているのは人間を支配するためではなく、なるべく戦乱を小さくし調和を保ちやすくするのが目的です。地下書庫にあるように、文明の成長スピードが早くなりすぎるのを抑えたりもしていますね。それにも理由があるんですけど…そこは内緒ということで（笑）。」
だと思う。まあ予想通り。 -
👍0👎0
-
508 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 20:59:10 ID: e8Ysd0If+t
闇うごの正体を知らなかったと言う割には
何で過去の暦に言及した本も表向きには架空の本も禁書にしたんだろう -
👍0👎0
-
509 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 11:16:31 ID: cRev7EV1A8
-
👍0👎0
-
510 ななしのよっしん
2021/03/01(月) 09:22:37 ID: kCXRwepzuY
十傑子孫の命を保証したのは戦力として利用する意味もあっただろう
神聖武器って十傑の紋章に対応したものもあるんだけど、その用途を考えるとけっこうエグいぞ
要は殺されたくなければこっちについて、この武器で親の首を獲ってこいとそういうことだ
自身が親殺された恨みで動いてるのによくこんな手段選べたな -
👍0👎0