ニコニコ大百科: 「レイ(北斗の拳)」について語るスレ 391番目から30個の書き込み

レイ(北斗の拳)

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391 ななしのよっしん非表示

2011/05/11(水) 13:14:12 ID: pZkKE1357W

まるごと差し戻ししないで関係のある物残せばいいのに
最前までは「記事に関係ある」って言ってたんだから、その「関係ある」ところの動画も同様に関係あるんじゃねえの
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392 ななしのよっしん非表示

2011/05/11(水) 13:45:41 ID: pZkKE1357W

>>360
お前さ、「俺が認めない編集はいっさい拒絶」という選択肢しかないのか？
その問題点をクリアする方向で修正するとかいう発想ないわけ

とりあえず、前の版を元にお前の>>360の指摘を踏まえた修正を加えた編集するぞ
それですらあれこれ難癖付けて全否定して「こんな編集じゃしないほうがマシ　差し戻す」とか言うようじゃ、もう手つけられんわ
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393 ななしのよっしん非表示

2011/05/11(水) 19:04:51 ID: XGZhNB57M8

>>388
嫌味に取られたか、すまない。

いつもの面子も勢揃いしたみたいだし聞きたいんだが、どうするの？
このままウルガモスが差し戻しした時点に戻すの？
残してもいい部分だけ砂ボッが記述した東方関連の記述加えるの？
それとも特に関係ないとみなして射命丸の記述も消すの？
まだあるかもしれないが、とりあえずここで提案されて声が大きいのはこの3つ。
どの提案も妥当だよ。どれがレイについての辞書・辞典として解説するのに
必要なのか選んで、あとはロックかけておくのが今後のためだと思う。
正直、俺含むいつもの面子の意見は無視した方がいいとは思うんけどさ。
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394 ななしのよっしん非表示

2011/05/11(水) 19:12:33 ID: dx2FblgHXb

余談の一番最後の項目は削除でいいと思う。

この部分は、格闘ゲーム要素を含む記事にMUGENの事を書いたら
荒れる事を知ってやった可能性が高く、MUGENは消せよと言う
人間を呼び込もうとする魂胆だと言って過言ではない。

動画もいらんでしょ。余談のレベルを超えてるから。
そっとだししてるから余談なわけだし。
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395 ななしのよっしん非表示

2011/05/11(水) 19:16:20 ID: dx2FblgHXb

さらに言うと、余談の

>東方緋想天に登場するキャラクター・射命丸文が、AC北斗の拳におけるレイの技に似た技をいくつか持っている。
>詳細はリンク先参照。　→　東方元ネタ Wiki

の部分は、最初の1行目のみで良い。誘導は不要。

上記のとおり、そっと書かれてるから良いのだから、主張はほどほどにしておけば、
書いてあっても問題無い。ここはニコニコ大百科だし。
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396 ななしのよっしん非表示

2011/05/11(水) 19:20:47 ID: 2oUCXunCjX

自分の意見を連投で押し通すことしか頭に無い奴は
すぐに>>392みたいな発想に至るみたいだが
議論を経ない強引な編集が問題にされていると言うのが分からんのか？
それとも結果的に問題がなければどんな強引な編集でも事後承諾でいいとか思ってるのか？
何でもない平常時ならまだしも、こんなに議論してたところでそれは通らんだろ
まあ砂ボッの編集が結果的に問題が無いものだったかと言うとそんな事は全く無いが。

っていうかID: pZkKE 1357W＝ハロイかよ、こりゃ話通じんハズだわ
結局空のコンボムービー消しただけで射命丸のコンボムービーは残してるし
話を全く理解していない
お前はもう一切関わるな
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397 ななしのよっしん非表示

2011/05/11(水) 19:22:40 ID: 2oUCXunCjX

>>394
MUGENを消せ荒らしは東方アンチと同じ部類だから無視しとけばいいというか
別にMUGEN 動画を追加する＝荒らしを呼び込む意図とは限らんと思うのだが
やってる人間からして信用ならんってのはあるな

何も弄る前の版が結局ベストだってことでいいのか？
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398 ななしのよっしん非表示

2011/05/11(水) 19:30:13 ID: dx2FblgHXb

>>397
AC 北斗のレイのMUGEN キャラについての記述なら、個人的に載せててかまわないと考えている。

が、現状の問題は、MUGENのレイ本人についての記述がまったくないのに、
トキに対するアミバの様な派生キャラでもないキャラについてのみ書かれているという点。

で、こういう編集する輩はたいてい話し合いにならない連中を呼び込もうという
魂胆だと思われても仕方が無いと考えている。
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399 ななしのよっしん非表示

2011/05/11(水) 19:38:08 ID: jRe0uSgwtr

>>396
自分も砂ボッの編集が良いものだとは思わないが、それに対して荒らしと断定して議論をせず差し戻しをしたのが問題だと判断したんじゃないか？
今は着地点を探してる段階なんだし、即座に差し戻しせずに「あぁいう記述はいらない」と掲示板で結論を出してから編集すればいい訳で
そうすれば今後の「あてつけっぽい編集」の抑止力になるだろうしね

聞いてもらえるかは分からないが、とりあえず >>394－395と同意見、と意思表示はしておく
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400 ななしのよっしん非表示

2011/05/11(水) 19:38:41 ID: PwpQd2GUF1

MUGEN 厨から見ても、最後の一文は要らん。
MUGENなんて、その気になれば誰でもレイの真似ができる訳で。
すごい漢がﾌﾞｰﾝループしようがｷﾘｻｹｯ!!しようが俺は驚かん。噴き出すけど。
……まぁ、天人やレイ仙のレイっぷりは見事なレベルではあるんだが。

射命丸は……必要か不要かと言えば不要かな。あってもいいけど無くても困らない。
射命丸の記事の方でも『南斗水鳥拳伝承者』とネタとして記載されてるし、
わざわざパロ元に書いておく必要はないと思う。
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401 ななしのよっしん非表示

2011/05/11(水) 20:17:28 ID: 2oUCXunCjX

>>399
勝手に編集した側じゃなくてそれを差し戻した側だけを問題呼ばわりしてたらそれがまさに問題だろ
平常時ならともかく、こんだけ勝手な編集は自重しましょうねって言われてる中なら
即差し戻されて当たり前
加えて実行犯が前科のある奴なんだしから荒らし断定も仕方ない

>>400
思いつくだけなら本当に誰にでも出来るだろうけど
実際にキャラを作って動画を撮影して公開するまで行く人間は一握りだからな
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402 ななしのよっしん非表示

2011/05/11(水) 21:53:35 ID: zT3XVORb1n

なんで東方の動画入れてるの？馬鹿じゃねえの？
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403 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 00:45:01 ID: XGZhNB57M8

これは一度余談と動画の部分を段落or動画ごとに分けて、残すか削除かの意見数まとめるべきか？

>>402
今この記事にとって建設的な意見を出し合ってるところだ。ただの罵倒はいらんよ。
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404 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 01:32:56 ID: xvLxXiCIvV

射命丸のはAC 北斗のレイが元ネタなんだろうから、こっちに書かれると妙な和感を感じざるを得ない
ていうか射命丸のコンボムービー入れるのはやり過ぎじゃね
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405 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 01:39:27 ID: xvLxXiCIvV

違和感が和感になっててわろた
ちくしょー議論になんねー
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406 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 05:12:13 ID: qsMCesfvFy

ハロイはおかしな俺ルールで運営に泣きつきに行ってるのか
脱糞乙の記事でも同じ事してなかったかこいつ？

運営に泣きつきに行く事自体は自由だからいいけど
自分が正しくて相手が邪魔をしているだけと思ってるあたり、議論をする気は全くなさそうだな
何が必要で何が不要かもめてるから編集はひとまずやめようって話なのに
削除する事だけが問題だから追記なら何してもいい、とか言う脳内ルール作って
勝手におかしな事書き加えて差し戻しさせて「勝手に削除している！」とか幼稚な言いがかりにも程がある
それとも差し戻ししてるのがたまたま同一人物だったからって
一人が固執して荒らしてるだけとか言い張るつもりなのかね
俺とかの意見はどうなるんだ

>>392の発言からしてID: pZkKE 1357W＝ハロイなんだと推察するけども
やっぱり徹頭徹尾相手にしない方がいいタイプの奴だったか
長文でのごり押しが過ぎると指摘されてから少し大人しくしてたみたいだが
規制食らってたのかただの自粛か知らんけどほとぼり冷めれば同じ事していいとでも思ってるのか
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407 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 07:40:47 ID: XGZhNB57M8

議論途中だってのに唐突に差し戻さんでくれ…というかウルガモス、今回編集した前の状態に戻してくれ。
>>393で言ってる通り、今回どの部分消すにせよ残すにせよ妥当だと思ってるから今話し合いになってるんだよ？別にウルガモスだから、砂ボッだから、ハロイだから適切or不適切なんて判断は今必要ないんだ。
どれがレイについての辞書・辞典として解説するのに必要なのか選んで残すかの話し合いの最中に、脊髄反射で差し戻しを強行して場を混乱させないでくれ。
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408 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 07:52:49 ID: pZkKE1357W

>>406
お前とかの意見を無視するためにやったんじゃないんだけどね
逆に、「砂ボッ」とかの意見を無視しないためにやっただけよ

俺は、そもそもしばらく黙る原因であったところの、「余談は余談だろ」という主張に慮って、かつ追加内容にも忖度して、「余談」のボリュームに落としこんだだけよ
関連動画を残したのだって、俺個人はほとんどまったく必要性は感じてないが、「射命丸とレイの技が似てるのは事実　動画ではそういうコメがいっぱいある」という主旨の主張が引っかかってるから無碍に消すのは忍びないと思っただけ
鼻先に冷水ぶっかけたかたちになったのは申し訳ないが、積極的な削除整理論者である俺にすらお手つきさせるほどの編集だったと思うよ

正直、今のままじゃ関連性の上限下限が不明瞭すぎるよ
そこをはっきりさせてこそ、「勝手なことすんな」と言えるんじゃないの
試しに聞くが、どんな内容だったらお前らのお伺いを立てずに追記していいのかね
どんな編集であれお前らの検閲を通さなばならんというのは、記事の膠着を招くから御免被る
そういうことしたいなら、他の人が言ってるように合意とって記事にロック掛ければいいんじゃね
（どれほどの実効性があるか分からんし、実際に某ミサワ記事でやってみたがもののみごとにそこだけスルーされた）
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409 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 08:14:33 ID: pZkKE1357W

じゃあ射命丸周辺で建設的な意見をひとつ

今の状態だと「詳しくは射命丸文の項を参照。」という誘導がくっついているが、
本記事の当該項目にダイレクトに飛べるようにタグ仕込んでいいか？
もともと射命丸の記事に飛ぶところを、その中にピンポイントで飛ばすだけだから、誰もさして迷惑被らんと思うんだが

そうすれば、砂ボッ案のうちの二つの項目がウルガモス案に内包されることになり、あとはMUGEN余談と関連動画をどう扱うか、ということに問題を絞ることが出来ると思う
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410 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 08:19:26 ID: pZkKE1357W

あ、間違えたわ
空の問題はまだ解決しとらんのよな
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411 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 08:20:23 ID: 2oUCXunCjX

ID: XGZhNB57M8もID: pZkKE 1357Wも、議論を無視して勝手に追加する側に一切言及しないでおいて
それを差し戻しただけの側を一方的にgdgd言う時点で奇妙なまでに二人揃って魂胆見え見えでアホらしい
お前らの検閲とか言ってる時点で議論してるのが格好だけってのも見え見え

削除することだけが要議論で追加する分には何を追加しても一切問題ない、議論すべきではない
なんて考えているのであれば腹いせで記事荒らしてる砂ボッと同レベル

>正直、今のままじゃ関連性の上限下限が不明瞭すぎるよ
>そこをはっきりさせてこそ、「勝手なことすんな」と言えるんじゃないの

ハッキリしてないから削除も追加も「勝手なこと」なんだろうが･･･大丈夫か？

>そういうことしたいなら、他の人が言ってるように合意とって記事にロック掛ければいいんじゃね

人の話を聞かない奴が合意とか言ってもな
俺含めた多数の人間が記事はひとまずロックでと言う方向で話してるのに
お前だけが「お前らの検閲」とかのたまって記事のロックとかそういうのを一切無視してるだけだ
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412 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 08:29:27 ID: pZkKE1357W

>>411
いや、ロックしたければ合意に協力するよ
ある程度、内容の可不可を明らかにしてもらう必要があるが
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413 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 09:02:08 ID: VzNHFYJk2e

>ID: XGZhNB57M8 と ID: pZkKE 1357W

脅す訳じゃないけど、君ら2人に対して規制依頼出させてもらった。
正直見てる限りでは君ら2人のせいで記事どころか議論自体が完全にストップしてしまっている。
（君ら2人が居なければ不毛な議論自体が起こらなかったとも言えるが）

特定の記述が必要かそうでないかで残すか消すか、追加するかしないかって話になった場合
余計な揉め事を増やさない為に削除も追加も何もしないようにするのが常識。
「ロックで合意していない」とか言うかも知れんけど、少なくともそれは
「削除はダメだけど追加はいい。追加したら差し戻されたので勝手な削除だ！」とか言うダブルスタンダードで
相手を罵っていいと言う理由にはまったくなっていない。
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414 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 10:59:20 ID: pZkKE1357W

>>413
今回の追加が「その特定の記述」に該当するか、事前に指針をくれって話なんだけど
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415 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 11:31:03 ID: pZkKE1357W

えーっと、編集時間的に>>359か？
これ以前に、こういう類の情報の追記がいかんと誰かが言ったのか、それで合意は取れてるのか、ということ
俺が実際に「じゃあ余談を追記する分には構わないのか」というようなことを言った>>347はスルーしてるわけでしょ

で、>>360で物言いがついて、直後の>>361 >>364でそれに対する反対意見が働いているのに、そのすり合わせを待たずに差し戻し削除、という流れじゃないの

やるべきなのは、その追加分が要不要かという話し合いであって、「なんでも追加していいと思ってんのか」と言うことじゃないと思うぞ

もちろん、なんでも追加していいとは思ってない
この「なんでも」に相当するものなのか、審議する猶予を与えてあげたらどうだい、っていうこと
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416 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 12:50:17 ID: dx2FblgHXb

とりあえず差し戻し関連の議論は余所でやってくれ。

正直邪魔だ！

こっちは、394-395で差し戻しとは関係なくどうするか考えて
提案をだしているのに、

ID: 2oUCXunCjX と ID: qs MCesfvFy

及び

ID: XGZhNB57M8 と ID: pZkKE 1357W

のせいで話にならん。

ID: 2oUCXunCjX と ID: qs MCesfvFy はまだ人の話が聞けるというなら
一段落するまでID: XGZhNB57M8 と ID: pZkKE 1357W の相手はするな。

こいつらと話して何か実になる結果は得られたか？よく考えてくれ。
それでも反論するのをやめないなら、どっちにしても議論荒らしだ。
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417 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 12:56:26 ID: pZkKE1357W

それで……あのう……記事をこのまま固定するかどうかは別として、>>409の編集やっていいかな
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418 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 13:45:58 ID: dx2FblgHXb

>>417
こちらとしては、リビジョン 1169656に対する>>393 のレスが
再スタート地点だと考えてるので合意がとれるまで編集は控えてください。

すでにこちらの394-395の提案に合意いただく意見を頂戴していますし。
これ以上混乱させないでください。
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419 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 13:49:31 ID: dx2FblgHXb

>>416に追記みたいなものですが、ID: sKuu PuQVPo も
ID: XGZhNB57M8 と ID: pZkKE 1357W を差し戻し論等でまともに相手するのは控えてください。

>>416も含めて名指しな点が非常に失礼なのは自覚しているのでその点は謝罪します。
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420 ななしのよっしん非表示

2011/05/12(木) 13:52:18 ID: dx2FblgHXb

>>418の訂正。394-395に対応するリビジョンは 1171597 です。
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