2,928
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211 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 11:45:57 ID: VH8jFL3mo+
個人的には今のままでいいと思う。歌ってみただってなんでもかんでも
ズコーってなるほど、マナーは崩壊していない。ウマイ人はウマイって
認められてる。そもそもニコニコにうｐする時点でみんなに見てもらい
たいからやってるわけで､それが叶って正直な感想が書き込まれるだけ
だと思ってる。今のニコニコはクオリティの低い動画が多いから､自分の
クオリティに自信がない人が自重してくれた方が､ありがたいんだが。 -
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212 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 11:52:49 ID: 80zftH5kZQ
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213 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 11:54:35 ID: yC4rpdytl0
ヘタな人は何をどうコメントされても
それはヘタなせいで全部一方的にうｐ主が悪いの？
見てもらいたいみんなの中に
ジャンルに興味も持たない荒らし予備軍は含まれてないのに？
応募して参加したんじゃないのに
勝手に「またか」「苦行」「隔離しろ」とか書かれても？
正直なら何を書いてもすべて許されるの？ -
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214 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 12:05:11 ID: Z/rIwseUoj
まあ実況とかやってみたとかは、普段視聴者にどう思われてるかハッキリわかっていいんじゃないか
普通の学生が普通に実況とか糞つまらん動画上げてんなボケ検索の邪魔だってのが本音だしね
そういう独りよがりな動画主に冷や水を浴びせて自覚させたいって運営側の意図もあるんじゃないか -
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215 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 12:16:04 ID: yC4rpdytl0
ウザイやつは集団リンチしていいんだよ
先生もきっとおまえのこと嫌いだよ
って聞こえてしまった
そんな人ばかりじゃないと思いたい -
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216 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 12:18:16 ID: GsQkqh2JTG
クオリティの低い人は自重しろだなんて素敵なコメントができる
名人様が動画を投稿されたら、きっと賛辞レスオンリーの（ry
まあどーでもいー皮肉は置いとくとして、それこそ世界の新着動画
コメントの隔離と、世界の新着動画への参加の可否をうP主に問う
のは絶対必須だと思う。
望みもしないのに晒し者にされたうP主が本当に気の毒でならない。
自分は運営のやることに基本異を唱えるつもりはないけど（諦めてる
のもあるけど）、今回だけはちょっと酷すぎるから言わざるを得ない。
動画投稿者が次々動画を削除してるのに対策を打たずに放置するという
のであれば、これはもう荒らし吸着のための生贄を選別するための運営
の悪意としかいいようがない。 -
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217 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 12:24:17 ID: fuw0SZcQ7l
ニコ動運営が投稿者側のモチベーションについて
全く無関心だってのはよーくわかった。 -
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218 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 12:24:54 ID: gUYjTq20iz
おそらく機能を思いついた時点で
「すばらしいから皆使うべき」で思考が止まって、
もしかしたら使いたがらない人がいるのではなんて
想像もしなかったんだろうなと思った。
Webのサービスって結構こういうのが多いと思う。
技術のことしか考えていなくて、それを使うときに
どうなるかというところまで想像しないというか。 -
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219 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 12:35:04 ID: Z/rIwseUoj
内輪受けの馴れ合い動画だらけになってニコニコの人気が激減してる現状を打破したいとは前々からひろゆきが言っていたからねえ
悪意というか、本来の姿である２ｃｈの延長のニコニコに戻そうとしてるんじゃない？
旧来ネットの常識からいけば、良くも悪くもこの程度の煽りに耐えられないような人はネットにほいほい身を晒すべきではない。 -
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220 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 12:42:27 ID: fuw0SZcQ7l
この程度の煽りに云々とか、2chの常識は2ch以外では非常識だぜ？
一般化とはまるで逆。 -
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221 211
2009/11/01(日) 12:44:46 ID: VH8jFL3mo+
>>213
>正直なら何を書いてもすべて許されるの？
人格に関する誹謗中傷・事実無根の虚偽以外は許されると思ってます。
それは世界の新着動画登場以前から変わらないと思いますが。
>>214
>実況の現状は視聴者､投稿者にも不幸な状況ですよね。数が多すぎるから
編集で工夫しても再生数とかで評価される前にあっという間に沈む。だか
ら視聴者も(実況は長いからというのもありますが)、特定のうｐ主のしか
みない。多少、自重してくれた方がありがたい。
>>216 一ヶ月でマイリス10を超えないものは消してます。で、残してる
動画は最高15万再生、平均的には5000再生くらいのうｐ主です。評価は
お任せします。ネタにマジレススマソ
まあ、この問題、みんなが納得するのは世界の新着に採用可否をうｐ主に
任せることなんでしょうが、ニコニコに投稿する以上みんなに見てもらい
たいからやってるわけで、それが叶うようになって何が問題なん？という
問題提起をさせて頂いたまでです。
ＭＡＤなんて作ると、やってみたと違い人が見えないから、心をえぐる
コメントも多いんですけどね。今回の件、なんでそんなにうｐ主を過保
護にしなければいけないんでしょうかね。これは個人的感想。 -
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222 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 13:01:28 ID: Z/rIwseUoj
これを機会に「幅広く皆に見てもらう」ことの恐ろしさを知っとくべきだ。
自己満動画をわざわざこんな大規模動画サイトに晒して、
どうしてそんな酷いこと言うんですか？私はひっそりやってるのに
なんて頭の中がお花畑としか思えんわ。 -
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223 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 13:01:56 ID: yC4rpdytl0
だから見てもらいたい「みんな」は
ジャンルに興味を持ってくれてる人なんですって
タグや検索でたどり着いて
サムネと前書きで判断して見てくれる人です
千人によってたかって審査されたいわけじゃない
一人の煽りや荒らしはスルーしますよ
でも千人がいっせいに罵倒するのは暴力です -
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224 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 13:05:29 ID: fuw0SZcQ7l
品質が高けりゃ世界の新着で受け入れられるかっていうと
そうでもないでしょ。
たかだか30秒で判断されるし、たとえばMADでも元ネタを
ろくに知らない人も大量に入ってくる可能性はあるわけだ。
それに、今クオリティが高い物を作ってる人も最初から
すばらしい物を作ってたわけじゃない。
そういう人を育てるどころか育つ前に潰しちゃうよ、これじゃ。
批評コメントが全く排除されるべきだって言うわけじゃない。
適切な量・内容の批評は成長に絶対必要だから。
要するに、あまりに大量の批評以前のコメントが残ってしまう
のはなんとかしてくれってだけ。 -
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225 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 13:28:16 ID: VbbXBtRX7j
一番の被害を受けるのはシリーズものだと思う。特に前知識のいるやつ。
専門的なやつとか、制限プレイとか。
こういうのは最初の動画とか投稿者コメントとかに補足がしてあるから世界の新着動画だと確認できない。
やっぱり何らかの防衛策をうｐ主が持てるのがベストだと思う。 -
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226 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 14:42:12 ID: GsQkqh2JTG
みんなが>>211のように能力があって打たれ強いければいいんだ
けど（これは皮肉じゃないよ）、そうじゃない人も結構いるのも事実。
同じ趣味を持つ人達と少ない人数でも楽しく騒げればそれでいいと
思ってる人もいるんじゃないかな、と。
過保護で言ってるわけじゃないけど、そういう人達からすれば、
世界の新着動画は悪夢。
上でも言ってる人がいるけど、一番怖いのは可能性のある人の芽を
摘むこと。
誰でも最初は初心者。今は再生数が万単位の人でも、昔は再生数
2桁の人とか、ダメだしコメントだらけだった人とかそれなりにいる。
そういう人達を育てるどころか率先して潰していったら、残るのは
悪評判と動画サイトとしての衰退だけだと思う。
それでサイトが衰退してダメになるのであれば、所詮その程度だって
話ではあるんだけど。 -
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227 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 14:46:18 ID: md69vuPQyO
>>223
カテゴリごとに分けてるんだからそこまで場違いな動画は流れません。
「東方を踊ってみた」みたいな複数カテゴリにまたがる動画はカテ違うだろとか言われてますが、むしろ動画内容への荒らしコメは少ないです。
>だから見てもらいたい「みんな」は
>ジャンルに興味を持ってくれてる人なんですって
んー、そもそも世界の新着動画は「興味あるジャンル以外も色々見ようぜ！」って機能だと思うんですが、
興味を持たせる気はない、最初から好きな人だけ見てくれ、っていう投稿者には酷な機能かも知れませんね。
でも、審議なんてする奴少ないから。全員が煽ることもまずないから。
なんだか世界の新着動画を見に行ったことがない（ように見える）人が書き込んでますが、
そこまで一方的じゃないですよ。カテゴリによるかもですが。 -
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228 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 14:56:05 ID: ej5tEYJaRW
>>214
＞まあ実況とかやってみたとかは、普段視聴者にどう思われてるかハッキリわかっていいんじゃないか
信者やファンからすれば面白い物、アンチからすれば要らない物だろうが。
自分の考えが世の中の総意みたいな言い方をするな低脳 -
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229 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 15:08:20 ID: biZcaZMhAv
>>226
動画サイトというか、何でもだけど、コミュニティが衰退する一番の原因は「停滞」
似たような動画に似たような視聴者に似たようなリアクションという状態が一番危ない
常に新陳代謝をはからないと何でも腐っていくってワケで
だから今回、マイページでSNS的な要素も備えつつ、ランキング改変やこの世界の新着動画で、流動的かつ新鮮に視聴できるシステムも作ろうしてるわけだ
もちろん直していくべきとこはいっぱいあるけど、試み自体は俺は評価したい -
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230 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 15:12:24 ID: RKeFq/2azh
これって御三家の時間帯は御三家アンチが紛れ込んでたりすんの？
他ジャンルで御三家流れて荒れそうなのはわかるんだけど
わざわざ飛び込む馬鹿はいるのか気になった -
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231 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 16:06:02 ID: wZ0RjEqedv
アニメ・ゲームグループ見ているくせに「実況かよ」ってコメントも流れるな
ゲームカテは実況プレイが多いんだから、それが流れることくらい覚悟してから生放送見ようよ
>>229
ランキング改変は納得できないｗ -
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232 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 16:12:42 ID: fuw0SZcQ7l
>>229
停滞に対する対策って面では同意。
アイデア自体はすごくいいと思う。
でも投稿者に対する気遣いは足りなかった。
個人的にはコメントさえ残らなければ何の文句もない。
（再生数も残さない方がいいかな？） -
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233 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 16:24:00 ID: P16WYsPm/7
コメントは生鯖だけでいいよね
本家に残す必要がまるでない。
ニコニコの規模がどんどん大きくなって
新着動画をチェックできる量じゃなくなちゃったから
気軽に色んな動画を流すって試み自体は悪くはないと思う -
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234 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 16:33:54 ID: Z/rIwseUoj
つまらない自己満動画で他人にちやほやされないかと期待してるようなゆとり投稿者にとっては厳しいのかもしれんが。
はっきり言ってこの程度で荒らしだ暴力だと言ってる奴は甘えすぎ
匿名ネットの凶悪さからすれば有情もいいとこだわ。 -
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235 211
2009/11/01(日) 16:45:23 ID: VH8jFL3mo+
世界の新着動画に流れるかどうかの選択権をうｐ主に与えることで答えは
出てますが､あえてアンチテーゼとして書込みを続けます。
>>223 数が多すぎて「たどり着いて見てくれる人」を狙えなくなってる
ジャンルが増えてると思うんですよね。歌ってみたにしても実況プレイに
しても。そもそもホントに見てもらいたいと思って作ってるのか？と疑問
を呈したいものも多い。
>>224 30秒と言っても実質１分程度流れるわけですが、普段の動画視聴
でも１分くらいで見続けるかどうか判断しません？それと適切な量の批判
をしてもらえるようになれば立派なうｐ主ですよ。まあ、初作品で台風の
ように批判されればショックを受けるでしょう(実感済)が、見てもらえな
いよりマシだと思うんですけどね。
>>226 いえ能力はありません。現実の昨日投稿した動画は再生200だし。
むしろ世界の新着で取り上げられて何が問題か教えてほしいくらいです。
可能性の芽を摘む可能性がある。確かにそうかもしれません。しかし､こう
考えることはできないでしょうか？今のニコニコは雑草が多すぎて、一生
懸命に芽を出そうとする花を枯らしてしまっている。
あと新着という嵐が悪いことばかりではないかもしれませんよ。マイリス
という栄養を与えることがあるかもしれませんし。
繰り返すが、世界の新着動画が言われななき叩きにまではなっていないと
僕は思ってるので、これくらいの批判が許容できないなら､動画投稿なん
てやめてしまったほうがいいよ。むしろ、負けるか！いい作品作ってやる
ぜ！なんて人が残った方が良作が増えていいんだけど。というのが僕の
今回の件に対する意見ですが、どうでしょうかね？
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236 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 16:47:07 ID: wZ0RjEqedv
>>233
本家に残すとしてもニコスクリプトコメントみたいに別個にしてほしいね
非表示できると言っても前にあったコメントが流されてしまうようじゃ意味がない
あと、非表示か否かの設定は投稿者側でも設定できないと -
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237 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 16:55:47 ID: 9RMetKRDK7
>>230
もちろん御三家の時間にアンチがくる可能性はある。
ただ、御三家の時間帯はおそらく他の時間帯よりもずっと視聴者のプレミアム率が高い。
プレミアム会員は一般会員に比べれば攻撃的なコメする人が少ないから、そんなには
荒れない感じかな。いい作品の時はちゃんと評価されてるとおもうよ。 -
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238 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 17:13:23 ID: fuw0SZcQ7l
>>235
俺の感覚では叩きと言っていいレベルの事を書いてる奴も多いと思うよ。（もちろん一部でしかないのはわかるけど）
>むしろ、負けるか！いい作品作ってやるぜ！なんて人が
残った方が良作が増えていいんだけど。
叩かれ強さと才能は別。
叱るにしても、なんでも叱れば良いって物じゃなく、こいつは
叱りすぎると萎縮してしまう、って個人ごとに考える必要が
あるわけだけど、ネット上じゃそれは無理。
そこまで考えてコメントしてる人もあまりいない気がするけどｗ
まあ、プロを目指す人ならこれぐらい耐えられるかもしれんけど、
ニコニコは原則アマチュアの世界だし、気楽に投稿された中から
面白い物が出てくるってのもよくある話だし。 -
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239 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 17:29:50 ID: k9GOQI6Zey
>>235
競争やなんだに慣れた身としてはよくわかるし、
きれいな言葉を並べたところで面白味やらがある動画を見たいというのは本心だから、
そういう面から考えると、個人的には非常に賛同できる内容なのだけれども。
宣言の方やらにあるコミュニケーションモデルとしては相応しくないかなと。
良い作品を作ろうと、切磋琢磨するために利用するのもニコニコなのだろうけど、
こぢんまりと仲間内で楽しむのもニコニコだと考える。
見てもらう気もなくうｐするひとはいたりします。じゃあ投稿すんなよって話ですが、
それでもその動画を見てコメントをしてくれる少数のひとがいたりする。
このコミュニティを否定する気にはなれない。自分もそれを楽しんでる一員ですしね。
一般化を目指す運営が、そういう内輪をどう見るかはわからない。そこは不安である。
やっぱり、選択の余地をうｐ主に。そればかりに落ち着きますね。
とりあえず、ニコニコに対する考えの相違で一部わいわい揉めてしまってる感があります。 -
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240 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 17:37:09 ID: fuw0SZcQ7l
>>237
ボカロ厨だけど荒れるのが見たくなくて参加してないんだ。
御三家ファンといっても、たとえばアンチボカロの東方ファン、
アンチ東方のアイマスファンみたいにお互いのアンチがいるけど、
その辺は大丈夫？ -
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