4,503
2581 ななしのよっしん
2013/05/17(金) 10:37:24 ID: d8TrC+QDHN
正直なところ、原作は2年前に出てるからね。
今更この内容をキモイキモイ言われても、原作既読の人達からすれば何年前の話だよって感じなんだよ。
このスレでも散々出てたし、過去ログでも簡単に確認できるっしょ
2582 ななしのよっしん
2013/05/17(金) 23:38:32 ID: WoH4xJwdMP
近親婚を制限する法律はほぼ完成しているが、近親相姦を禁ずる法律は特にない
思想犯罪まで罰するのは野蛮な国家とされるので
生まれる子の問題に関しては、出生前診断と遺伝子治療の技術で徐々に解決していくでしょう
2583 桐乃
2013/05/18(土) 00:24:23 ID: WoH4xJwdMP
私の兄がこんなに格好いいわけがない
2584 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 00:27:24 ID: EtemusqVG9
>>2573
お前面白いやつだなw
レスアンカーもつけてない俺の書き込みにそこまで長文で返されるとは思わなかったよw
そんだけ熱く語れるってことは俺なんかより色々考えながらこのアニメ見てるってことだろう
動画の「気持ち悪い」の一言だけだとただ単に不快になるだけだけど、そこまで考えてのことだって分かれば俺は理解してやれるんだけどな
残念ながら動画上の一文だけじゃそんな深いところまで考えが及ばないし分からないから俺は不快になるただそれだけ
俺はアニメ見て癒されてるような可哀想な人間だからそういう批判的なコメは見たくないんだよ
まあ俺ひとりが見てるわけじゃないしやめろと言ってなくなるもんでもないからどうすることもできないけどねw
別にいいじゃない、内容がどうあれ温かみのあるコメで溢れかえっててもって俺は思うよ
2585 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 00:36:51 ID: TtXJz2aGtl
>>2580
俺は逆の意見だな。
これを見て「気持ち悪い」と思った奴はこの作品を本当に楽しめる素養がありそうだ。と考えている。
ここは初見が多いだろうし、まずはそう感じることも必要と感じている。「気持ち悪い」って思うことは悪じゃない。ただそれは通過点ではないだろうか。
初見で「気持ち悪い」と思っても、登場人物の心情を理解し感情移入できるようになってくるとそれがひっくり返るというのがこの作品の面白いところじゃないかと。
好みもあるし、物語をどこまで理解できるかは人それぞれだから一概には言えないが、「気持ち悪い」と思ったから即合わないと判断するのは早計と思う。
2586 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 00:38:55 ID: MaYvi4NO6w
原作を端折りまくってるのは一期も二期も変わらないはずだけど、
なんで二期はこんなに退屈に感じるのだろう
2587 2559
2013/05/18(土) 00:58:27 ID: FcyhQaY88m
俺の意図が伝わってないからまとめる。
近親相姦チックな雰囲気に関して
・自分は気持ち悪いと思った。(ただの個人の感想)
・自分は色眼鏡をかけている。
・日本人のほとんどは近親相姦に関して色眼鏡をもっていると思う。
・あれが面白いと思える人は色眼鏡がなくて素晴らしい。
なぜ動画にコメントしたのか
・自分が見ている時点ではほぼ肯定的な意見しかなかったから(今でこそ否定的な意見もたくさんあるが・・)
・自分以外に同じ気持ちを抱いた人がいるかどうか確認したかっただけ、共感して安心したかった。
言論統制はよくないと思う
・考えが偏る。
・変な新興宗教みたいで気持ち悪い。
嫌ならコメントしないでどっか行け
・その気持ちは分かる。
・荒らすのが目的じゃない。
・ニコニコ動画ってのはコメントで共感して楽しむツール。ひろゆきも言ってる。
肯定的意見で共感しようが、否定的意見で共感しようが自由なはず。
友達に愚痴話して気分が落ち着くだろ?それと一緒だ。
ここに書き込んだ時点で近親相姦はどーでもよくなってる。
俺が気にしてるのは言論統制(勘違い)と「嫌ならコメントしないでどっかいけ」って点だ。
ただもうこれ以上ここでアニメと関係ない話をしでも意味がないのでどっかいく。バイバイ。
2588 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 01:13:46 ID: +3iBHUl3bD
単純にニコ動に向いてないんじゃないかな
言論統制云々はわからなくはないけど、肯定的な流れの中に否定的な意見を投下したら、とりあえず批判される覚悟だけはしておくべきじゃない?
その上で共感してくれる奴が他にいればいいけど、NG共有や削除依頼というシステムがあるニコ動ではそもそも難しい事だよ。
だから余程気になったなら、自分のブログとかでレビューでも書いて意見を募ってみたら?逆に、そうでもないならスルーが一番よ。精神的負担の意味でも。
2589 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 01:43:25 ID: dcn0ORjPZw
作品を作る時にどういう風に感じて欲しいかを考えたとき
ホラー監督だったら怖い、と思って欲しくてそういう演出をするし
アクション映画の監督だったらこの身のこなしカッケー!と思わせたくて
そういうシーンを撮る。
これに俺妹を当てはめた場合見た人に気持ち悪いと思って欲しくて意図的に原作者はああしたんじゃないかって思ってる。
2590 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 01:45:34 ID: 3Grkho3t6L
>>2587
色んな意見があるのは当たり前だし、そこで一部の意見が萎縮する必要はないと思うぞ。
もちろん、互いが険悪になるのはなるべく避けた方がいいが、それだって書き方の問題だし。
そもそも、俺芋っていう作品が、考え方も生き方も違う登場人物がお互いに歩み寄りながら親密になっている道程を描いた作品なわけで。
アニメの嗜好や友人関係の全く異なる、桐乃と黒猫だったり。
妹モノエロゲ愛好家の桐乃と、エロゲを心底嫌悪しているあやせだったり。
ほんのちょっと前までは会話すらなく、互いのことが全く見えていなかった桐乃と京介だったり。
そういう人間関係を描いている作品なんだから、視聴者もそこを見習って、もっと互いに寛容的になっていいと思うんだ。(´・ω・`)
2591 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 01:47:49 ID: uH6hDAJlM/
気持ち悪いのは素晴らしい
だが、個人的に桐乃だけは…どうしても…好きになれない…
うまく言えないが、ツンとデレが別人格すぎて気色悪い
人間不信に陥るレベル
2592 ななしのよっしん
2013/05/17(金) 12:59:26 ID: TJcap/8pjd
>>2585
NTRの記事だったかな?
それに似た秀逸なレスが掲載されてた。
人は禁断なものに惹かれるのか?
そんな複雑な感情に目覚めるとこまで自己分析できる人は稀だと思うがw
とりあえず、実際に妹がいて、京介に感情移入してて(ほぼ自分の一人称視点として見てて)シスコンじゃない人は真っ先に脱落しそう。
逆に実際に妹がいて極度のシスコンだったらアニメの中だけでも夢を見たいから歓迎。
あるいは、それほど感情移入せず、アニメ作品として京介を遠目で見てるから桐乃がデレるだけで嬉しいって人が生き残ってく感じか。
どっちの立場の人も相当数いそうだから、正直どっちに転んでも
がっかりする人は出るだろうな。
2593 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 02:04:00 ID: 8ej1t/3s3D
実は…その…
みんなが言ってる「近親相姦の気持ち悪さ」が
いまいちピンと来ないんだよね…
異性の兄弟がいないせいかな…
だから、第六話の何が問題なのか、そこから理解できずにいる…
2594 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 02:17:39 ID: uH6hDAJlM/
>>2593
背徳的かな
本能的なものもあったりするだろうし、感受性の問題でもあったりする
そこに興奮するし、世間では受け入れられないから怖さもある
周りを気にする人に限ってそういうのを嫌ってたりしてねw
2595 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 02:19:40 ID: cabzM+LoAU
>>2593
そりゃ現実ではまず起こり得ないことなんだから理解できなくて当然だな。
変な能力に覚醒して世界の命運を握ることになったり容姿端麗頭脳明晰な美少女と突然同居することになるみたいなよくあるアニメの設定以上の見方は普通ならしないと思うよ。
2596 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 02:28:46 ID: Lqlvz7NQkq
>>2593
異性の兄妹や妹同然の従姉妹がいると気持ち悪さ自体は分かるかもね
ただ俺自身そうだが、別に近親相姦に限らずこの手の現実でタブーな問題だろうと
あくまで創作物なら何の抵抗感もないパターンもあるから気にするだけ無駄だよ
勿論自分の妹とか妹同然の従姉妹とかだったらあり得ないとは思うが、それはそれだしな
2597 ななしのよっしん
2013/05/17(金) 13:32:31 ID: 8ej1t/3s3D
なるほど…
でもみんな、自分の友人がそいつの妹とそんな関係だったら嫌なんだろう…?
私にはそこからわからないんだ…
知人が妹と昔えっちいことしたらしいけど、
その話を聞かせてきたやつとの間になんか温度差を感じた。
気にしなくてもいいんかね…?
2598 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 02:46:16 ID: Lqlvz7NQkq
現実で分からんって話なら自分の親とそういう関係になるって想像すればいいんじゃないか
色々と違うが考えられんって感覚は分かるだろ
2599 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 02:50:57 ID: 3Grkho3t6L
妹で想像出来ないなら、母親とか姉貴で想像すればいいだろ。
例えば、母親がチョー美人だとして、今まで親子としての関係だったのが、ふとしたことがきっかけで、急に男女としての関係になってしまうっていうのは、・・・失うものが大きくて恐怖だと思うぞ。
兄妹には兄妹なりの絆とかあって、そこが男女の関係になってしまうと、やっぱり失ってしまうものはあるんだよ。
「気持ち悪い」っていうのはそういう部分でもあるんじゃないかな。
・・・ただ、別にこの作品は近親相姦を助長しているわけじゃないし、兄妹の恋愛感情で留まってるんだから、まるで、今後近親相姦があるみたいなコメントをするのはヤメレ。笑
2600 ななしのよっしん
2013/05/17(金) 13:59:16 ID: 8ej1t/3s3D
>>2599
失ってしまうもの、か…
なんかわかってきた気がする。
だいぶスッキリした。
ありがとう、2594から2599までの人。
みんなごめんよw
2601 ななしのよっしん
2013/05/17(金) 14:09:11 ID: TJcap/8pjd
>>2595の言ってる様に、アニメを見てアニメを見ているのか、それとも出来事を見ているかの視聴者の意識の差じゃね?
俺は○○的○○○ーというものがどうしても分からんかったんだけど、記事に行ってみたら、実物を見たらだめだったけどフィクションなら大好物って言う人間が結構いるらしく、二次元だったりフィクションという但し書きがあるだけで現実の倫理観って言うものは(元々世間一般並みに持っていたとしても)どこかに置きざりにされるらしいと分かった。
(伏せた記事名は分からなければ分からない方がいい。)
考えてみればホラー映画を見て喜ぶ人間が、快楽殺人者だらけだったらヤバイ世の中になっているのと同じだ。
ホラー映画が全く受け付けない人間がいることともまた然り。
2602 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 03:13:10 ID: 8ej1t/3s3D
>>2599
失ってしまうもの、か…
なんとなくわかった気がする。
2594から2599までの人、ありがとう。
だいぶスッキリした。
みんなごめんよw
引き続き、「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」をお楽しみください。
2603 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 03:17:22 ID: 8ej1t/3s3D
ごめんなさい、プレビューして一旦消したつもりが
実は書いてて二重投稿になりました。
すみません。
2604 ななしのよっしん
2013/05/17(金) 14:19:26 ID: ITMoZCZOXt
この手の話で「自分の母親で想像してみろ」って言う奴いるけど
どう考えても姉妹と母親は違うだろ、主に年齢が
2605 ななしのよっしん
2013/05/17(金) 14:46:32 ID: 3Grkho3t6L
話ズレるけど、京介は京介で、桐乃のことを徐々に女として見るようになってる描写は原作でもあるんだよなぁ。
例えば、一緒にゲームしてて距離が近いとドキドキするようになったりとか、妹の匂い嗅いだりとか。苦笑
ただそれでも、桐乃のことは、自分が面倒を見なくちゃいけない妹みたいな意識が人一倍強くて、恋人関係になりたいって部分はないって感じなのかな…。
まぁ、京介の場合、現状維持が好きで、地味子に対しても、女として見てないクセに、他の男と付き合うのは絶対に許さないみたいなこと言ってるしねwww
黒猫だって、告白されない限りは、京介から告白することは絶対になかったと思うし。
京介が自分から積極的にアプローチかけてるのって、何気、あやせだけなんだよなwwwwww
2606 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 04:02:20 ID: /x3d9UGN2s
みんな「気持ち悪い」とか言うけど、本当はそう思うように子供の頃から教育受けてきたからかもしれないじゃないか、スカートを穿いている男は変態だと普通に思ってしまうように。
近親相姦はだめだとか所詮前世代から残してきた価値観だけじゃない。本当は何で法律にもなって禁止されているのさ。
2607 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 04:18:40 ID: qcHUv/3HlK
作中の台詞でもあったけど近親なんて神話の時代からあったんだよ
まぁ人それぞれだけどそんな嫌悪するような物でもないと思うけどね
2608 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 04:22:13 ID: YbCmSyzg12
俺は楽しんでみてるからこの作品のそういう部分についてはもちろん肯定的に見てるが
バックトゥザフューチャーで過去に行った時に主人公の母親が主人公を「自分の弟のようにしか思えない」
っつってたよーに肉親同士には本能的にそういうもんがあるのかもなとも思うし気持ち悪いてのも分かる
ただきもいキモイってわざわざコメントに書くの本当に多すぎだわ
2期から見始めたならまだしょうがないが
1期でプレゼントねだった時に思いっきり兄貴を「好きな人」っても言ってたし話が進めばこういう感じになることは予見できたはず
2609 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 04:59:34 ID: d8TrC+QDHN
1期は尺の都合か意図的かは知らないけど、桐乃のアプローチをカットしてライトに作っていたもんだから失敗だよな。
1期からカットせずに、丁寧に心理描写描けば良かったんだけどね。アニメだけだと分かんないよ。
2610 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 06:14:41 ID: MILOmRXK4V
この物語基本的に主人公=自分として感情移入しちゃう人にはキツイもんがあるよ
原作からして読者に語りかけてくる文体なので主人公=自分の友人くらいの目線で見るのが一番とっつきやすい
自分の妹と恋愛とか絶対無理だけど妹大好きな友人の悩み話と思えば全然大丈夫
もし妹と恋愛してる友人なんか生理的に無理って人は1期5話の時点のアヤセサンと同じタイプ
なのでこの作品とは致命的に合わないと思う
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
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