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61 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 18:11:29 ID: OwA4QYHfox
魔法はクラスの問題よりなり手の問題の方が大きい気がする
鈍足紙耐久のオロチ
鬼人系統の方が向いてるツクヨミ
魔力速さが不足しがちなオーディン
オーディンとは逆に魔力速さ以外死んでるニュクス
そのまま育てると器用貧乏になりがちなレオン
サポート力は高いがアタッカー向きではないイザナ
どいつもこいつも癖が強い
ちゃんと考えて作ったオフェリアなんかはかなり強いんだがな
一方のブレヒはクラスの問題な気が
能力配分が技に寄り過ぎてる -
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62 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 19:21:38 ID: Zkxy/LgCBO
>>61
魔法職は全部が問題大ありだと思うよ、ifの場合…
兵種上限も成長率も低くされすぎてる。陰陽師(笑)ソーサラー(笑)ってくらい。正直ソーサラーは魔力上限40あっても罰は当たらない。それこそ魔法版のバサカみたいな感じで
あと、ロッドナイト→ストラテジストで兵種の技成長率が15％も下がるという嫌がらせを忘れちゃいかん
そんな具合で、ifの魔法職は正直ストラテジストしか人権が無い気がする。それでもストラは杖職だし
勇者は兵種基礎値と上限値はそこまで問題じゃない気はする。技に偏ってるというよりは、速さが下がって守備に回りすぎた印象。あと魔防が更に下がってるし
(勇者ハロルドさんを運用していて思ったのがそこ) -
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63 ななしのよっしん
2016/12/08(木) 20:11:25 ID: OwA4QYHfox
>>63
魔法職の上限は確かに低く設定されてるけどそもそも期待値で
その上限まで届くキャラがあんまいないからそこは関係ないよ
例に上げてるソーサラーの魔力もパラレルレオンがぎりぎり魔力カンストする程度
ストラテの技が低いのも武器レベルの関係でどうせファイアーぐらいしか使わないから
あんまり気にならない
デバフ杖は武器レベル補正で上忍とか相手にでもしない限りはほぼ当たる
成長率合計が低く設定されてるのは事実だけど運用する上で困った記憶は
あんまりない
リザイア地雷でもしない限り耐久力なんてなくていいし
命中もダークマージ系統は呪縛で補える
ＩＦブレヒはバランスタイプという特徴が裏目に出てる感がある
アタッカーするには力も速さも微妙に足りないし
そこそこ耐久あるけど激戦区で壁できるほど硬いわけでもないし
じゃあ汎用性に優れてるかと聞かれるとうーん -
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64 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 00:39:10 ID: 70NebUV8xA
傭兵から見た勇者は戦士上がりの下位互換気味で、戦士から見ると低威力の剣使えるようにする意味が薄くて(if、特に暗夜だと武器レベル上げがツラいし)
って感じなんよなあ、if勇者
そんで分岐のボウナイトは魔防高めになるシーフ上がり、物理に寄る傭兵上がりとで自然と差別化出来るし、暗器殺し強いし -
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65 ななしのよっしん
2016/12/26(月) 18:59:14 ID: J68KPtrfTI
ifの傭兵系は叫びや杖のような味方サポート系のスキルも武器もないからへたれた場合何も役割がなくなるのが辛い
かといって神成長してもバランス型ゆえに器用貧乏になりがちだしある意味一番汎用性ないクラスになってると思う
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66 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 01:41:18 ID: OwA4QYHfox
ＩＦ暗夜編のブレヒの長所は剣Ａまで行く、つまり勇者の剣が使えるところかなと思う
ボウナイトは剣Ｂ止まりで主人公やマークスは専用武器で十分だから
勇者剣持たせるのは何となく勿体無い
ＤＬＣなしで普通にプレイしてると剣Ａまで行くのはマーシナリー上がりの
ブレヒ勢ぐらい（後は精々剣メインのパラディンぐらいか）
最も勇者武器系列だと勇者斧や槍や強者弓、安価で購入タイミングが早いライトニングとかのが
優先順位は高いと思うけど -
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67 ななしのよっしん
2017/01/20(金) 02:26:36 ID: 70NebUV8xA
ifは装甲が両極端だから勇者の剣でも殺せないか勇者の剣までは要らん場合が多いような
勇者槍なら二発で殺せても、剣は威力低くて勇者(というか剣使える職全般)も力そんなに高くないしで三発当てないと殺せずに反撃貰うとかもあるし
「高回避の緑武器兵種」がいれば剣、ひいては勇者ももうちょい使えたんだろうけどねえ -
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68 ななしのよっしん
2017/01/25(水) 21:44:42 ID: J68KPtrfTI
確かに剣じゃないと相手したくない緑武器兵種ってほとんどいないよね
バサカは反撃怖いから魔法、ドラゴンナイト系は特効の弓で処理すること多い上に弓兵は近接武器ならなんでもいい
修羅と鍛冶相手なら剣有効だけど登場章少ないからなぁ -
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69 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 05:41:14 ID: 70NebUV8xA
殆どっていうか皆無じゃねーかな……
鍛冶は多かったとしても能力的にほぼ勇者だからどうとでも出来るし
修羅は硬いから剣ぶつけるとグダりやすいし(回避しやすい剣で削って他でトドメ、とかならアリか？)
ジェネラルやGナイトはアーマーキラー持ってきてもキツい
ドラゴンはドラゴンキラーあるけど弓や魔法で良いしドラマスが剣殺し持ってて逆に狩られたりするし
バサカと弓は言わずもがな
緑武器ってのを取っ払っても居なさそう -
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70 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 21:31:48 ID: eXGQizPuaf
根本的な問題で、今までのFEなら「相性が勝ちなら圧勝、あいこでも勝ち、負けると危ない」だから多くのユニットにあいこ以上が取れて「負けない」勇者は安定性が高いし無双できた
だが、ifは敵の1体1体が強すぎるせいで「相性があいこなら負け、負けなら死ぬ、故に勝つしかない」というバランスだから、バサカやジェネラルのように「勝てる」ユニットのほうが強いんだと思う -
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71 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 08:15:25 ID: OwA4QYHfox
旧来のＦＥの勇者は器用貧乏の貧乏の部分が上手く隠れて万能なところが
目立ってたけどここに来て器用貧乏の悪い典型例みたいな兵種になってしまったな
安定はしてるけどそれだけと言うか特に明確な役割がないというか -
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72 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 02:44:55 ID: 70NebUV8xA
俺が言うのもアレだが、勇者だけやたらボロクソ言われてるのは何なんだろう？
ソシアルとかも能力傾向的には勇者みたいなバランス型だけど特に何も言われてないし
なり手が勇者やらせるには微妙な奴ばっかなんかな？ -
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73 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 08:40:41 ID: OwA4QYHfox
ＩＦソシアルとその上位職は戦闘力そのものは勇者とどっこいかそれ以下だけど
移動力が高く輸送役として役に立つ
超重要スキルである救出が使える
広所突撃が手軽に習得できる割に強力
パラディンのまま使っても問題なく強いマークスがいる
この辺が原因で弱いって言われないんじゃなかろうか
個人の意見としても騎兵は
「強くはないけど役に立つ」ポジションに上手く落ち着いてると思う -
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74 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 10:51:26 ID: 9V5ZW4zrp1
マークスを勇者にすると強いんだけど
元から傭兵のキャラは微妙だからな -
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75 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 20:52:08 ID: J68KPtrfTI
勇者マークスは太陽とジークフリードの組み合わせが素晴らしいからな
初期傭兵勢のラズワルドとルーナはどの職にしても微妙だけどソレイユは勇者諦めてボウナイトや上忍みたいな射程２メインの物理職にすれば十分活躍できる印象
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76 ななしのよっしん
2017/02/02(木) 04:36:27 ID: 70NebUV8xA
ウォーリアが消えて、戦士側からの分岐がバーサーカーになったのも地味に響いてそう
陣営でクラス分けた諸々で傭兵系だけ割食ってる感 -
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77 ななしのよっしん
2017/02/26(日) 14:47:36 ID: hz38BAZQM0
>>73
下級から槍がつかえるのが一番の差だと思う
剣使いは回避高いかわりに攻撃力が低いことが多いから3すくみの恩恵を感じやすい。敵の厄介な青武器使いに竦み負けしない利点もある
というかソシアルが槍では不利な斧相手に自前で剣を使えるせいでわざわざ剣の専門家を使う必要性を感じないのも傭兵の不遇の理由だと思う -
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78 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 18:34:40 ID: UL7ww9fQYg
初期のFEでは斧や槍に比べて剣が断然強かったので武器が剣というだけで強クラス扱いだったけど剣歩兵が剣士と分離されるようになってからはあっちに見劣りすることが多かったな(中にはレイヴァンやジストみたいな強キャラもいたけど傭兵が強いというよりレイヴァンとジストが強いといった方がしっくりくる)
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79 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 18:48:49 ID: nX7AaI5mAY
技の上限値が高いから斧が当たりやすい点については評価できる
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80 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 02:21:20 ID: PeIjP53Omw
ifに関しては従来のガバガババランスを是正した弊害だろうなぁ
いろんな人が言ってるけど役割のはっきりしている特化型がありがたがられてバランス型が没個性化するっていう -
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81 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 18:14:37 ID: UL7ww9fQYg
・従来の作品よりも単騎で無双が困難になり役割分担がより重要になった
・攻撃型は◯◯の一撃、防御型は守備隊型など特化型が強く恩恵を受けるスキルが増えた
・上記のスキルを当然敵も持ってるので中途半端な能力では役割を成せないことが多い
ifではこの辺がバランス型が微妙視される原因かな -
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82 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 23:56:35 ID: 70NebUV8xA
バランス型が微妙な上、緑兵種が軒並み剣で有利取る旨味が薄いのがif勇者にはキツイ印象
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83 ななしのよっしん
2018/02/01(木) 12:48:39 ID: UL7ww9fQYg
能力上は同じくバランス型の槍術士は
武器が強い(特に守りの薙刀)
兵種スキルが超優秀(特にデバフスキルが前述の守りの薙刀と相性抜群)
仲間になる槍術士も強い
等の理由で重宝されてるのを見るに
武器がやや不遇、兵種スキルが平凡(役に立たないわけじゃないが確率で発動するものが多く計算に組み込み辛い)、仲間になる傭兵がさほど強くない
ここらへんが問題な気がしてきた -
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84 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 07:37:01 ID: 70NebUV8xA
if初期兵種傭兵組にロクなの居らんって話が出てて、それに異論も無いみたいだけれど、コイツが初期傭兵・勇者だったらって観点で見ると誰が向いてるんだろう？
誰思い付いてもソシアルのが良くねって結論になるんだ……
後、クラス自体も
勇者/ダークナイトで装甲に寄せる（個人的に物理からのダークナイトルート欲しかったし）とか、白夜の兵法者と入れ換えてボウナイト/兵法者（名前はカタカナに弄るとして）であればどうだったかな -
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85 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 12:41:14 ID: UL7ww9fQYg
ラズワルドはやや遅くて柔らかいという癖の強い能力配分で
初期作品の戦士のように基本射程1のクラスでこの手の能力は使いづらい
ルーナは逆に速さ守備は高めだがその他の能力はイマイチで合計成長率も親世代の中では低い方
傭兵はソシアルやアーマーと違って特効がないのと後手不敗や太陽といった受けよりのスキルを活かしたいところだから防御よりのキャラの方が活躍させやすそう。もっとも特効がないのが強みなのは暗夜の話で透魔では鬼人や槍術士の存在で霞んでしまうが
上で書かれてるように神器持ち前提だがマークスをブレイブにすると強いしブノワも結構いけるんじゃないかと思う -
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86 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 08:04:45 ID: 70NebUV8xA
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87 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 09:24:54 ID: EKlF2KRtn9
カムイを傭兵→剣士→魔戦士→村人→傭兵にしようということか
サンダーソード→チェーンソーの方のカムイだと
太陽もあってもいいけど他にも色々できてしまうからね -
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88 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 12:57:32 ID: v+XIdHvQp2
ドラゴンの方のカムイはバランス型なら黒ブラ白ケツで充分すぎるし物理なら剣士派生や特効増えるけどソシアル派生、魔法（石込み）ならサンソ黒ブラか守備陣形の竜の存在がね…
スキルもステも踏まえると本当にマークスブノワ、アーマージェネラルでそこそこ鍛えたエルフィくらいかね噛み合うのは -
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89 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 02:11:06 ID: 70NebUV8xA
いや２、３週目あたりで実際使って微妙だったんだけどさ……
自由に作れるカムイで、しかも剣そのまま使えて使用感そんな変わらんのに候補にさえ挙がらんってのが使えなさを如実に表してるなと
満場一致で論ずるに値しないって凄いなーと思ったのよ -
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90 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 12:21:18 ID: UL7ww9fQYg
傭兵カムイはサンダーソードで太陽が発動するなら考えたかもなあ
神器を除いて剣も斧も射程1〜2で奥義発動する武器がほとんどないあたりスキルと武器がイマイチ噛み合ってない
忍組の中でも守備が伸びるサイゾウをラズワルドバディで傭兵にして太陽覚えてから上忍にするというのもありかもしれない
カムイの素養はいつも他のユニットに渡す目的で選んでるからなあ。暗夜勢は言わずもがな、白夜勢はHP守備からいって比較的傭兵に向いてそうなのはサイゾウツバキヒナタあたりだが透魔では全員カムイ介さなくても傭兵になれるっていう。リョウマでも強いっちゃ強いだろうけど初期兵種と相性が良すぎてね -
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