1,969
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1111 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 11:49:29 ID: g+r2VR2MOv
>>1106
これが原作見た上での感想なら話しにならないが、アニメ化だけ見た感想ならやっぱアニメ化スタッフの英断のおかげだな。 -
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1112 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 11:50:57 ID: VO7Vrlw7Ao
最早（アニメとは）別物
>>mg493147
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1114 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 12:39:06 ID: mBx91KoMsI
この手の話って主人公は絶対的に正しく、それに異を唱えるものは絶対的に間違ってるって大前提だしな
ぶっちゃけ八男が仮にジェサイドとかやっても実はそいつらは国家転覆を企むテロ集団で罰せられるどころか国家の危機を救った英雄として褒め称える展開にしかならんでしょ、こんなの -
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1115 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 15:45:41 ID: KfYvECnI/z
相手は悪いやつだった、だから処断した主人公が正しい！みたいな展開はなろう系で結構よくあるけど
「相手が悪いやつだってなんで周りは知ってんだ？なんで主人公の意見だけ鵜呑みにするんだ？」っていう当然の疑問 -
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1116 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 16:19:37 ID: L6fC+n6MDa
1：主人公の行動は常に正しい
2：主人公の行動に疑念を感じたときは1を参照せよ
大体の場合はこれで幸せになれる（ぐるぐる目） -
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1117 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 17:43:31 ID: KfYvECnI/z
実際なろう系読者は自然と>>1116をやってるし、やれないやつはとてもじゃないけど読めない
なろう系を楽しめるってある意味才能だよな -
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1118 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 18:12:02 ID: g+r2VR2MOv
あぁ、あったなぁ、そういうの。
ドラゴンゴーレムの出たダンジョンで、何組ものベテランが全滅して情報は一切無し。ついに国が主人公に強制依頼するほど危険視している。って設定なのにまともなサポーターがいないのはおかしいみたいな話しになった時の信者の言い訳が、
ベテランが罠にかかる訳無いからベテランすら殺られるドラゴンレベルの敵がいるはずだから、新人冒険者でもドラゴン殺しの主人公メンバーがふさわしい。
何故かわざわざサポーター全員を主人公メンバーと常に一緒に行動させ、サポーターは最低限の連絡、戦闘、警戒、逃走すら出来ず殺られるだけだから邪魔になるだけ。
そもそもドラゴンレベルの敵がいるから主人公レベルじゃないと役に立たない。
だから主人公メンバーだけで行かせたのは正しい。
だからな。 -
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1119 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 18:20:04 ID: JKxeHOdYWY
>>1118
あれはいくらなんでもなぁ？ あそこは攻略後に色々背景出たけどそれでも説明しきれてないと思うよなぁ。
主人公としては陰謀論と、亡命考えるのも致し方ないような不透明さ。 -
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1120 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 18:22:21 ID: JKxeHOdYWY
追加
ドラゴンゴーレム攻略の時って、威力偵察じゃなくて攻略だよな？ -
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1121 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 19:17:54 ID: mBx91KoMsI
そもそも「ベテランが何組も全滅するのはドラゴンがいるせいに違いない」って考え自体が意味不明だからなあ
規格外の化け物がいたとはいえ何組も全滅するとかベテランじゃなくて、ある程度経験をつんでどんなトラブルが起きようとも対処できると勘違いした初心者に毛が生えたレベルのそれでしょ、なろうにはこういうとてもベテランとは思えない稚拙な奴多いけどなんなん？ -
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1122 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 20:40:28 ID: g+r2VR2MOv
作者がアホだから、
『ベテランが何組も全滅する』
を主人公を上げるための設定くらいしか考えて無いんだろ。 -
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1123 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 20:50:15 ID: VO7Vrlw7Ao
前向きにとらえるならば「最小限の犠牲」で「ドラゴン倒せる超戦力」で行えばリソース良しと判断したんやろ？
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1124 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 21:53:46 ID: OPSwKg8+s7
>>1112
肉親をボロクソに貶し、憶測と逆恨みだけで内部離間工作するような輩を信用してしまう所に人間としての器の広さを感じさせる
こういった二枚舌を内に飼ってたら絶対面倒臭いよね。勘違いで暗殺されかねないし -
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1125 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 22:23:12 ID: 5sh0PYhMJY
八男という立場だからこその話もない、貴族としてのしがらみもない、嫁と金は勝手になだれ込んでくる、ヒロイン達はまともに戦えてない
結局これって何の設定もキャラも生かされてない上っ面だけの作品でしかないのだよな
全て都合の良い展開になりすぎて主人公を持ち上げる舞台装置にしかなってないのが問題 -
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1126 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 01:03:23 ID: 5HgYtmDjDJ
>>1109
同じ理由で、主人公を批難する根拠が無い。
確かに長子継承は慣例に過ぎないし、領民からも跡継ぎを求められていたが、お家騒動を避けて慣例に従うという結論は変えられなかった。
マンガとアニメでは省かれていたが、王都にバウマイスターの本家筋が存在するので、そちらを差し置いて辺境の実家を助ける訳にもいかない。 -
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1127 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 01:28:37 ID: nFVCbGDMzJ
で、王都に居るバウマウスター本家筋ってのは、正式にバウマイスター辺境伯の当主や跡継ぎを差し置いて、領民の扱いや開拓準備をそれ等に断りも無く自分勝手に進めて良いよって八男に正式にバウマイスター辺境伯と跡継ぎの長男に伝えたん？
読み返しても本家がそんな事したような文章ないんだが。
やれと言われたのはあくまで魔の森攻略だけで、それ以後は八男の独断意思。
にも関わらず自分の領主でもなく自治領地でもない場所で『領民の為になるから』なんて口車に乗って他家の領民を先導したり職人達を領地から追い出したり、兄貴の支持者達を周りから失くして立場的に追い詰めて自殺させて、兄嫁をNTRってゲットしたわけか。
この八男とかいうクズ、批難すべき根拠しかないな？ -
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1128 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 02:30:40 ID: g+r2VR2MOv
主人公は善意のつもりで店を出してるけど害しかないからな。
魔法は権力争いの火種になるほどのもので、主人公の力は国が動くほど。こんな力を使っているなら技術料だけでも相当な値段になる。なのに量産品だとしても質の良い物を貧乏領民ですら安いと言って飛びつくほどの安値で売る。
しかも、隙間産業とかてはなく、武具、農具、服っていうおもいっきり生活に密着してる物を売る。貧乏領地なら無駄な事に手を出す余裕はない。つまり間違いなく大半の職人と店は路頭に迷うどころか首を吊るレベル。 -
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1129 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 04:48:39 ID: mBx91KoMsI
血の繋がった肉親を障害としてみなしてないってのが
酷い虐待をされ続けてきたとかならともかく別段そういう訳ではないのにあまりにも情が薄すぎる、酷い虐待とかを受けてきても肉親を恨みきれないキャラなんてなろう外じゃいくらでもいるのに -
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1131 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 16:51:16 ID: 5HgYtmDjDJ
>>1127 nFVCbGDMzJ
web版から読み取れる結論としては、王都本家は辺境分家を助けない方針を貫く。男爵→辺境伯も、野心の無い本家を立てることが最優先。
しかも分家の子が本家に跡継ぎとして婿入りしたから、父親としてはめでたい話でも、跡取り息子としては「兄より偉い弟」が増えて、ますます気に入らない… -
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1132 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 16:59:16 ID: L6fC+n6MDa
1巻単位で話が進んでるなら作者も読者もこれおかしくね？と様々なトンチキ展開に疑問を持てたかもしれんけど
週間投稿を課したせいででろくな推敲もすり合わせもなしに進めるもんだから、それをツギハギした挙げ句に出来上がったのは前後矛盾どころか脳が理解を拒むほどのおサイコ小咄という…
全ての構図を俯瞰して眺めると、この異世界原住民すべてが精神に重篤な構造的欠陥を生じさせているとしか思えなくなる -
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1133 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 18:42:44 ID: OPSwKg8+s7
そういや漫画では親父は貴族パワーを振りかざして女寝取って孕ます最低の性欲モンスター扱いされて批難されてるけど、八男が貴族マジックパワー振りかざして将来嫁50人孕ます(密かに八男モブ嫁の事好きだけど身分違いでほぼ強制的に諦めさせられた野郎は腐る程居ると思うんですけど)のはクラウス爺的にはセーフなん？ 八男を処したりしないん？
しないんなら別に親父は悪い事何もしてなくねぇ……？ -
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1134 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 22:04:10 ID: mBx91KoMsI
>>1133
八男は絶対神(作者)の加護を受けてるんで何をしても許されるからね、仕方ないね(ゲンナリ)
主人公を人格者設定するのやめて人間のクズにすりゃ話の筋は通るけど、まあなろう作者や読者にとってはそんなもんより取り巻きチヤホヤや金、暴力、sexとかは全てをおいて優先されるんやなって -
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1135 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 22:19:46 ID: JKxeHOdYWY
八男は作者(とその当時の読者)の強制力と、作品世界的周囲の圧力があるからねぇ。
5人目まではまだパーティ内での長い付き合いも有るからわかるし、義理の姉もわからんでもないけど、それ以降は八男が脇が甘いところが多すぎるし、作者も読者もよくこの展開に納得できたな、とは思う。
問題は、TVアニメと同時並行でやってた外伝(続編)でも同じパターンやったことだと思う。ここで裏切って別の男性紹介してのほうが面白かったんでは？ -
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1136 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 02:39:57 ID: g+r2VR2MOv
>>1123
犠牲者が一人、二人なら分かるけど、
『何組ものベテランが全滅』
『国すら危険視する』
って状況のはずなのに、変わらず少人数でのゴリ押しだからな。
まぁ作者が、これ程危険な状況でも攻略出来る主人公スゲー、のための設定としか考えてないんだろうな。 -
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1137 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 04:10:13 ID: 5HgYtmDjDJ
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1138 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 04:15:28 ID: nFVCbGDMzJ
あと貧乏貴族の辺境伯と言っても、あの大所帯で家令と妻の一部、そして五男？と八男以外が文字読めない設定にするのいくらなんでも無理過ぎね？
それこそ書庫があるくらいだし、文字の読み書きや計算が出来る家令がいるし、それでなくとも教育受けた貴族令嬢の妻とかは子供に文字くらいは教えられるだろ。
しかもよりにもよって当主本人や跡継ぎの長男に文字の読み書きも教えず放置してるとか、設定的にアホかと思う。
あのクラウスって爺さんが息子と娘婿を殺された恨みからバウマイスター辺境家を衰退させて自分の孫を当主にしようと策謀してたなら長男の方は少しは納得できるけど、そんなこともなかったしな。 -
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1139 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 04:25:03 ID: 5HgYtmDjDJ
恩恵も、試練も、創造主Y.Aから主人公への無茶振りが過ぎる。
脇役もそれなりに立ててはいるけど…相変わらず『主役＝デウス·エクス·マキナ』という危険な構図。
かといって駄作と切り捨てるには惜しく、その辺りを補う要素も見当が付かない。 -
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1140 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 07:58:39 ID: g+r2VR2MOv
まぁ作者や信者が貴族の柵()とか言っているけど、ハーレムメンバーは主人公の富や名声目的の政略結婚だから主人公を持ち上げるのは分かるけど、全然富や名声を家のために生かしてないし、タメ口で友達感覚。主人公は上司と言える貴族相手には敬語こそ使っているが、日本の親しい上司なみの気軽さ。
そして敵対する相手はひたすらバカでクズで自滅する。 -
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