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181 ななしのよっしん
2021/05/14(金) 00:08:17 ID: jQCY79LBJ1
で、結局長々語ってるけど言いたいのは予後不良ってワードが不快だから使うな、あんたの意見の本質それだけでしょ？>>179のお気持ちむだなんだよ。大勢かどうかも語ってる関係者のお気持ちも100歩譲ってそう考えてるとしてタグとしての公式が予後不良に対して同様に感じてるかもてめえの匙加減じゃねえか。
だから最初の方からお気持ちで機能として正常に動作しているものを変えられると思うなと言ったんだよ。
ほとぼり冷めた4、5日に一度無駄に連レスしてお気持ち表明延々と続けんのやめえや。お前のお気持ちなんぞ興味ねえんだよ。お前のお気持ちを競馬関係者やら大勢のファンやら言い換えて言葉遊びしてんじゃねえっての。
お前のやれることは>>163以外にない、お気持ち長文で同情や罪悪感誘ってゴリ押しするポリコレフェミ戦法なぞいつまでやってんだ。 -
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182 ななしのよっしん
2021/05/15(土) 14:08:04 ID: jacayuXcZk
何々に問題があるって流れ
でも問題だったのはありもしない問題を提起してる人だったという
最近大百科でも多い流れ -
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183 ななしのよっしん
2021/05/20(木) 16:54:08 ID: jQCY79LBJ1
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184 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 03:52:56 ID: Jt1MtaymCW
よろしくお願いします。
この場合別にそちらに肯定や同意をもらっていたわけではないので梯子を外したとは言わないはずだが…
いずれにしても「梯子が外れた」とは考えていない。
複数の人間が変えるべきではないかと提起した起こりうる問題の一側面であることに変化はないので。
＞何故素直に自分が気に食わないの一言が言えず
この部分にずいぶんこだわっているようだけど、議論に参加してるのは俺だけじゃないよ。
他の人の否定的な意見はすべて妄言だったと考えている？
以前関係者がどう考えてるかなど知らないと返答していたけれど、インタビュー記事やビデオを見ても正負どちらの感情を持ちうるか結論を持たない？ -
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185 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 14:06:39 ID: jQCY79LBJ1
で公式が予後不良に関して同様に思うかどうかはあんたの感想ですよね終わり。お気持ち合戦なぞこうやって延々やるだけだから無駄なので明確な問題つまりは検索に関しての不備などでお攻めになるのが宜しいですよ。
他の人も言ってたとかいうのはなんの証左もなりません。そしてその言い分を完全に受け入れて考えるとして、その場合まず公式が予後不良に粘着する前に本丸である公式が病気というタグや関連するもの全てに対して変更を求めなさい。
馬主や関係者が見たらどう思うか！！というお前の脳内にはなんの効力もありません。 -
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186 ななしのよっしん
2021/05/26(水) 20:21:01 ID: xFhIIlOqSK
結論はすでに163で出てるというのに、いつまでやってるんだか
jQCY79LBJ1もいい加減スルーしなよ、相手しちゃうからお気持ち表明が続くんでしょうに
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187 ななしのよっしん
2021/06/06(日) 05:48:24 ID: jacayuXcZk
そういうわけで無自覚な荒らしはスルーの方針で
ここの奴は反応もらえると調子に乗るタイプだから
てかJWC10年も昔なのね、今でも十分通用しそう
松岡騎手ウインブライトで一昨年去年で香港2勝＋2着1回とかしてるし、またギンシャリ乗らないかな？ -
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188 ななしのよっしん
2021/06/12(土) 02:59:36 ID: Jt1MtaymCW
>>185本丸である公式が病気というタグや関連するもの全てに対して変更を求めなさい。
問題意識に変化が生じてきて、そのタグでも使用をやめるべきではないかという意見が複数出てきたならこのスレでのやり取りも参考に提起させていただきます。
>>186
スルーするならスルーした人を抜いて変更か否かについての議論を続けるだけだけどね。100～130までは割と参加者いたから。
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189 ななしのよっしん
2021/06/12(土) 15:33:52 ID: xFhIIlOqSK
>>187
そうか、あれからもう10年経ったんだねえ…
またあんな感じの公式が予後不良なネタが出てきてほしいもんだな -
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190 ななしのよっしん
2021/06/12(土) 15:38:51 ID: GL+uUF6cqG
そうだな、世界中が苦しんでる今こそ
JAPAN WORLD CUP が必要なんだ -
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191 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 23:05:39 ID: jacayuXcZk
アレに乗っかるとすれば騎手をヒト型サラブレッドとして競走させるか
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192 ななしのよっしん
2021/06/23(水) 22:14:06 ID: CirxKgISr3
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193 ななしのよっしん
2021/06/29(火) 01:47:38 ID: Jt1MtaymCW
権利者が介入しうるか、潜在的な不利益が発生するかどうかという話が論拠に決め手がないという主張は把握したけど、それは確定的なリスクでないことを主張してるだけなんだがね。危険を解消、否定する論理ではない。
確証がない前例がないというのが変更に反対する理由なら、実際に上がってる変更提案の声や、ネガティブな心情の声はどうするのか。
あくまでも押し通すのか。 -
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194 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 17:03:18 ID: Jt1MtaymCW
話し合いが途切れたので改めて。
公式が病気の派生タグとして予後不良をワードを使い続けることは適切かどうか。
使い続ける問題点、変えた方が良いだろう理由としては
・かねてより不快に思っていた人が少なからずいる
・プリティーダービー等、競馬関係者からの見えない不興を買う可能性が消えていない
・負のイメージを持たれているワードのネタとしての使いづらさ
変えることの懸念点としては
・タグの派生による検索効率の低下
・新しいタグが浸透するのかどうかわからない
個人的には変えた方が良いと思う。
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195 ななしのよっしん
2021/07/21(水) 12:05:51 ID: jacayuXcZk
初出から10年変わってない訳で
まずお前の不興は関係者でもなんでもないノイジーマイノリティのものだって自覚しようか -
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196 ななしのよっしん
2021/07/21(水) 22:48:34 ID: Jt1MtaymCW
初出当初から掲示板で変えたほうがいいという意見が挙がっていたのはマイナーな意見か？
実際の権利行使の根拠としては実績が乏しいとしても、多くの人間が悲嘆に暮れているのはマイナーな認識か？
不興自体は前から上がってる。実際にここで変えるか変えないかだよ。 -
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197 ななしのよっしん
2021/07/28(水) 18:06:01 ID: jacayuXcZk
変えるか変えないかじゃなくて変える事前提に話してるのがバレバレだから議論が成立シないんだわ
関係者の威を借りずに自分の言葉で話せとか、他に「政治的に正しいネタ」があるならそっちを使えば？とか、当然の話だが内輪のネタは外に出すなとか
色々建設的な話に持ち込もうとしても、数少ないそっちサイドが潰そうとすりゃ真面目に語る人は居なくなるわな -
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198 ななしのよっしん
2021/08/04(水) 22:50:16 ID: +4wJ6cpc93
まあ消せるなら消した方がいいんじゃない？
自分でこのタグ付けてる動画はどうしようもないが
そういう動画はそもそもアレな人が作ってるだろうし見る価値も無さそう -
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199 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 13:28:13 ID: Jt1MtaymCW
>>197
変えること前提にというか、変えたい立場から自分は話してるからね。
数少ないサイドというか、少なくともこの掲示板内では変えたくないというほうが少数派だよ。過去にさかのぼって集計すると変えた方が良いというのがID20前後、消極的な反対まで含めても変えない方が良いというのはID4つくらいだ。 -
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200 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 07:11:26 ID: jQCY79LBJ1
IDをソースとかいう馬鹿すぎる前提もだけど、そもそもにまず衆人に訴える論証とかやらかすのが議論にならないんだわ
不快→見るな
競馬関係者からの見えない不興→自分の不満を架空の層を作り妄想で語るな
負のイメージを持たれてる使いづらさ→お前が勝手に持っているだけ・使いにくいならそもそもタグとして定着しない
以上、理由が理由になっていません。変えること前提で理由を作るからこんなガバガバ理論になるんだよ。 -
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201 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 16:38:44 ID: Jt1MtaymCW
「変えること前提」を目的として議論を続けるほど暇ではない。
「これはどうなの？」という点が目についたからこれを変えるべきではないかと考えて話をしている。
変えるべきではないという意見が出たのでそれに相対する視点から述べてはいるけれど、結論ありきではない。
今のところ反論で来てるのが論拠不十分という「見解」でしかなく、存在しないという証明はされていない。だからこちらも今は意見を変える気になっていない。
衆人に訴える論証に関しては「変えたい方がマイノリティ」と主張されたので一つの状況証拠としてIDの数を挙げただけ。
そも、コミュニティの中の意見、あるいは外からの目を計って変化していく問題において、どれほどの構成員が支持してるかも無視は出来ないだろう。
現実問題として「マイノリティへの配慮」もあまりにも影響が大きすぎる、もしくはレアケースすぎるならその場の対応に終始するか黙殺することになる。
賛同者が多い方が変化への動きが活発になるのは自然な話。
この手の社会慣習に類するテーマは「衆人に訴える論証」のページで該当しない場合の一例に挙がっている。 -
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202 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 16:56:50 ID: RGVdPLSMW5
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203 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 17:08:12 ID: Jt1MtaymCW
と言うか、数について言及したのが少ない側からだったのは意外。多数派のつもりだったのか？
不快なら見るなというが、前も述べたが不意に目に飛び込んでくる環境においてそれを言うのは逆ギレだろう。問題の放置と言える。
見えない不興は、実際に問題になる可能性をそちらも否定できてない。
最もあって欲しくないワードをおもちゃのように軽く扱う連中に任せたいと思わない、という予想がそんなにありえないことか？
実際に問題が起きてないとしても関係者に不愉快なワードを使い続けることが適切か？
＞負のイメージを持たれてる使いづらさ→お前が勝手に持っているだけ・使いにくいならそもそもタグとして定着しない
本当にそうか？このワード以外なら今の倍も使われていたかもしれない。本当に存在しないと証明できるのか？
証明、証明とうるさく言ってるがこの話は多分に予測的な不利益に対する変更で、「問題として表面化する前に変える」ことを議論している。未来を描くには現状だけではなく「これからも起こらない」ことが証明されなければならない。「今まで起こってなかったからヨシ」では労働災害や変えられない政治と同じ構図になる。 -
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204 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 17:46:00 ID: Jt1MtaymCW
そして変えた方が良いという心情面での複数の声があっての物でもある。それに反対するなら、反対する側の理屈も上げてほしい。
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205 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 21:00:28 ID: jQCY79LBJ1
可能性とやらを考慮する必要がない、もしそれでトラブって困るというならそれはこのニコニコの運営が考える話。本気で気にしてるというなら運営に問いただしてこい。
可能性可能性言い出すがネタをネタと判別できていて笑っている権利者馬主がいる可能性は？なんて言われたらどうすんの?こんな水掛け論になんの意味がある。だから根拠をもってこいと言っている。
この根拠というのは「予後不良」がではなく「公式が予後不良」という単語について不興を買っているという権利者馬主の声だ。いい加減妄想でなくこの根拠を持ってこい。変更するしないの話し合いをしたいならまずはこれをだせ。
未来に起こるかもしれないから〜なんて配慮配慮過剰妄想前提で変更を迫ってくんな。そういう失礼クリエイター様をしたいなら自分のサイトを作りそこでひっそりやってろ。
そもそも不意に目に飛び込んでくるってなんだ？性質上競馬関連のぶっ飛んだネタが出た時に初めて活用されるネタつまりは不意に目に飛び込むほどに乱発されるほどじゃないがいったいどういう不意があるんだ、そして不意に「公式が予後不良」というタグを見ただけで白目剥いて気を悪くするならミュートするなり自衛しろ。 -
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206 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 21:13:11 ID: jQCY79LBJ1
そしてシステム面・運用面や感情論での変更強要に対して反対の声も多数出てるよね終わり。
また、ニコニコというサイトにおいて公式側予後不良というタグ態度が許容される範囲の話でしかないということでもある。
例えば公式が病気シリーズやそれに連なる公式が〜系、連綿と続くこの手のタグシリーズの中の一つでしかない。加えるなら〜が病気系もか。
つまりはニコニコというサイトがこの手の露悪ネタを積極的に扱かう場なんで、それを見るのが嫌だというならどうぞニコニコ動画というサイトからお離れなさいという話でしかない。つまりは不快だ死ぬってやつに配慮をしてやる義理がない。
それが嫌なんだろうから架空の馬主や権利者関係者がどう思うか！と代弁したり可能性の話で逃げてるんだろうがそんな詭弁に付き合う義理はない。
変えたいのであれば「システムとして不備があるかどうか」「妄想ではなく馬主関係者権利者による公式が予後不良（予後不良についてどう思ったか云々の話はどうでもいい）についての弁」「ニコニコ運営によるこのタグや公式が病気関連のタグを問題視して変えるという判断があるか」を出してくれ。
お前のお気持ちはいらない、失礼クリエイターの話もいらない。気持ちで変更押し付けるんじゃなく上記を根拠としてもってこい。 -
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207 ななしのよっしん
2021/09/06(月) 09:59:30 ID: Jt1MtaymCW
論題は出尽くしたように思うから、そろそろ多数決で結論を出したいね。
まず上記への回答を。
トラブルに関してはニコニコ運営に抗議が直接来ない限りは自治の問題、つまりここで活動をするべきだ。
権利者がどう考えてるかは直接の証拠はない。ただ、上でも挙がったけど直接聞くなんて頭おかしいとしか思えないね。その程度にはデリケートな質問で、デリケートな問題だ。
不愉快だから変えるかどうかという話については市民権の問題になるが、少なくとも変えたいという意見の方が多くて進行形で賛同の声が挙がっているように思う。変えたい奴に配慮する必要がないというなら、変えたいという声を無視する人間にも配慮する必要は無いということになる。
結局のところこの話し合いは変更を行うかどうか、ひいては編集合戦を防ぐために行っている。
ニコニコというサイトが露悪ネタを積極的に扱かう場かどうかなんて勝手に決めてもらいたくないね。
気持ちで変更押し付けるなと言うが、どんな環境を作るか決めるのはここに居る人間。権利者の不興を買うかどうかは判断の一基準に過ぎない。確かに自分がその方面から話を始めたが、本質はそこじゃない。 -
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208 ななしのよっしん
2021/09/06(月) 20:58:25 ID: jQCY79LBJ1
「システム的不備があるか」この面に関しては全くないんだね?
「権利者等の弁」はないんだね？君が延々とこの層がどう思うか！と宣ってるのだからそれを根拠とする場合はソースとして聴くなりしろ、しないならこれを根拠とするな。
「ニコニコ運営が問題視してるかどうか」抗議もなく上記のようなシステム面の問題もなく、不愉快だから変えよう、それ過度な自治・荒らし行為だね？
上記は問題がない・問題と提示できる根拠が不足してるが感情的に嫌・不愉快だから変えさせるといってるだけなんだけど、そんなものを議論とか笑わせないでほしい。 -
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209 ななしのよっしん
2021/09/06(月) 23:24:20 ID: jacayuXcZk
>>207
>直接聞くなんて頭おかしいとしか思えない
そりゃお前は他人だからな、何も知らない奴に突然話振られたらどんな話題だろうが流すだろ
世の中には厄介な話だろうが直接聞いても許される立場って物も存在するわけだが、まずその程度になってから出直してこようか -
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210 ななしのよっしん
2021/09/21(火) 12:05:27 ID: Jt1MtaymCW
システム面での不備がないのはその通り。
そしてそれは変えなくてもいい理由にはなるが、
変えてはいけない理由にはならない。
複数挙がっている訴えを退ける直接の理由にはならない。
＞ 世の中には厄介な話だろうが直接聞いても許される立場って物も存在するわけだが
厄介な話になり得るワードをわざわざ利用するのが問題と言えるんじゃないか？
雨が降りそうな雲行きだとして、降られたら困るが降られないかもしれないから無視していい
とはならないだろう。
最初から降られても良いと割り切ってるなら別だが。
そもそもなぜそこまでこのワードを使いたいのか。タグが複数に分かれるという問題点が上がってもなお変えたいという声も上がってるのに、なぜ大百科の記事名の変更に反対するのか、現在の記事名にどんな魅力や使い続ける積極的な利点を感じてるのか教えてほしい。 -
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