2,502
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2191 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:08:47 ID: SYmq5OaxQU
>>2185
札がはがれた今正確に思い出すのは難しいが
E-1は那珂と阿賀野型の誰かと叢雲とか潮とかのちょっち弱い改二駆逐4。菊月のルート固定とかはまだでてなかったので使ってない
E-2は第二艦隊はE-1の面子、第一は比叡と霧島と瑞鳳と飛鷹と加古と何か
瑞鳳を後で使うと聞いてへこんだのは覚えてる
E-3は記憶が薄いが五航戦と妙高型を投入した気がする この辺から攻略情報が揃ってきた
E-4が金剛榛名龍驤夕立秋月と隼鷹だったかな 後もう一隻使った気がする
E-5がローマと山城と秋津洲と蒼龍と…あと忘れた
E-6以降は長門型とか大和型とか加賀大鳳とか島風雪風とか摩耶鳥海プリンとか温存したエースをぶちこんだ
2隻以上持ってるのは潜水艦と水母どまりのちとちよだけで今イベでは出番なし
大鯨が一隻なので龍鳳はなし
残りの船は一通り一隻ずつ -
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2192 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:09:14 ID: NDKoPx2jid
雷巡のメリット潰したかったら4－4みたいに潜水艦1隻置けば済む話だったんじゃないですかね（ﾊﾅﾎｼﾞ
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2193 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:14:44 ID: nOOK5IrxyM
というかそこまでしないと雷巡なんて使わないしな……まぁだからこそ今回出禁喰らったのかわいそうっていう意見が出るんだが
んで出禁喰らってわかったが、連合の雷巡は1隻で十分だなって。とくに機動部隊だと。こういう意識の転換をするために出禁もたまには悪くないが、今度からはやめてほしいな
もしくは甲標的装備しているかどうかで判断するかどうかとか……って、そんなこと試した人いるのかな
今さらだが実験してみりゃよかったな -
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2194 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:17:01 ID: nOOK5IrxyM
思ったより流れ早くてどれに対するレスかわからなくなっちまった
>>2193は>>2189に対してね
>>2193
それ何度も言われているが駆逐艦と軽巡も終わる -
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2195 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:17:13 ID: qIJEM+12Fn
>>2183
札は俺も今回は情報収集不足でE-1からLV70雪風とかLV90羽黒を出してしまったが何とかE-7まで切り抜けられたな。(甲甲乙甲甲甲丙)
流石に今回は特別で札が多すぎてカツカツだったけど、1日1海域やる位の運用なら情報は大概集まる物だし。
>>2172のドルアーガの塔って表現は個人的に今の艦これイベントにしっくりくるな。
ただ艦これはキャラゲーで人気が出たところが多分にあるから、そのドルアーガの塔要素を受け入れられない提督が結構居るんだろうな…。 -
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2196 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:21:37 ID: 2zKrJ3XZ2O
出禁というか、ボスの編成が雷巡の夜戦火力を前提とした編成になるか、ならないかの違いなのでぶっちゃけどうでもいい
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2197 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:32:06 ID: SYmq5OaxQU
雷撃無効の陸上ボスと三式弾無効の水上艦ボスのコンビネーション…これだ
14春イベ経験者なら基地を護衛するダイソンがマジで手強いことを知ってると思う
徹甲弾が積めないのである意味ダブルダイソンより手強い -
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2198 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:36:16 ID: rZk6GXeX1X
>>2197
その代わり、陸上敵は庇われない特性があるから、ダメージが通りやすいけどね
あそこは大和型・長門型・一航戦・大鳳で資源でぶん殴る海域という印象だったな -
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2199 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:37:31 ID: iN3UI/HKYI
>>2191
攻略時に菊月の情報が無かった辺り、割とE-1突破早かったんだな。
俺は。E-1突破が1時半で実際に突破したのが01:13に突破した（メモに時間が残ってた）けどその時は既に菊月のルート固定の情報はあったし。
逆にE-3の時に、少しずつ情報が揃って来たって事はE-1、E-2攻略してからE-3攻略開始までには結構間が空いた感じかな？（普通に個人のリアルの生活の事情があるしおかしい事は無いが） -
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2200 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:43:47 ID: CKSbh/qLSb
>>2164
それは結局「特定の艦娘育てとけばおｋ」という状態の解決に繋がらないわけだが…
それとも、運営は特定の同名艦娘を複数育成しとくことを推奨していると？ -
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2201 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:49:05 ID: SYmq5OaxQU
>>2198
実態がどうだったのかはダイソンのあだ名が雄弁に物語ってるけどな
陸上姫は庇わないはずなのに異様に攻撃吸うんだよあいつ
>>2199
俺が菊月のことを知ったのはもうちょっと後だった。
最初くらいはwiki見ないでいけるかなあとかやってたので。
多少苦戦するにしても詰まりはしないだろうと高をくくってた
思った以上にルート固定要員が多くて後でびびったけどな
金剛と榛名をE-4に残しておいたのは本当にたまたまで運がよかったわ -
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2202 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:51:10 ID: rZk6GXeX1X
>>2200
足りないなら他で代用して誤魔化すか、１から育て直すかは当然だろ
なんでそのくらいのことができない？
結局は、楽をしたいだけだろ
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2203 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:53:16 ID: NDKoPx2jid
ボスに潜水艦いれときゃ夜戦特に強くない駆逐軽巡も活躍できるとおもったが4－4やっぱり面倒だからないな
ていうかE7のあきつ固定を雷巡固定にすりゃよかったんじゃねーの
陸上ボスは三式ないと事故が怖いしボスで三式ガン積みは陸上型以外はぱっとしない
それでもヌルいと思うなら甲では4－5の徹甲弾持ちを道中に配置すりゃいい
雷巡いれてボスいけなくなるよかずっとマシ -
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2204 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:54:23 ID: qF2Ti5KKf/
>>2202
なんかこの人の書き込み見てると、以前に
江草隊10人用意したか？とか無茶苦茶書いてて面白かった人を思い出す -
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2205 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:57:16 ID: rZk6GXeX1X
>>2204
俺もそんなことはできんよ、せいぜい三隈砲の☆ＭＡＸの量産（現在３本）ぐらいだ
ただ、イベント中に5-4周回ぐらいできる体力ぐらい用意しておけよ
そのくらいの余裕があれば、仕切り直すことができるんだから、まず詰むことはないわけだし -
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2206 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 20:25:36 ID: MdRoHh1Ym5
どんな意見が出ても「それじゃ足りないよ坊や」って最強の論法だよね
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2207 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 20:28:33 ID: rZk6GXeX1X
丙ならともかく、甲やるんならそのくらいの覚悟をしないでどうするんだよ？
「これだけあれば大丈夫だ」なんて危なすぎるし、失敗した時に文句を言うのが目に見えている
勝つためには手段を惜しまない、それはどのゲームも同じじゃないか -
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2208 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 20:28:54 ID: 1WCsuviBvi
運が良かったという自覚が無い人もいるしな
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2209 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 20:30:18 ID: CKSbh/qLSb
なんか話がズレてきてんな。
手持ちの戦力（＝艦娘）使って試行錯誤してくのが基本の艦これにおいて、
札システムはその試行錯誤が気軽にできなくなるのが最大の問題なのよ
正直、攻略情報を常に参照しないと攻略はおろかトライすら不自由なゲームってかなり不自然だと思うぞ -
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2210 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 20:35:32 ID: rZk6GXeX1X
>>2209
そこはキャラゲーとして見るか、コンバットゲームとして見るかの永遠に縮まらない差だと思う
自分は後者だから不自由に感じたことはないし、無いなら無いで頭使うから不満に思ったこと無いな -
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2211 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 20:42:57 ID: /QfiYLUEIJ
今回詰むとしたらE-5であきつ丸と秋津洲つかっちゃったってくらいだしな。
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2212 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 20:47:46 ID: /QfiYLUEIJ
>>2209
そこがまぁ、ランダム判定だからこそ厳密な理論的最適値を追求しなくてもクリアできるように
なってるわけで、全体通した戦力配置だけをまず考えるのがメインになってるってことでは。 -
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2213 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 20:53:57 ID: SYmq5OaxQU
札があると気軽に試行錯誤はできないが縛りの入った試行錯誤が楽しめるぞ
艦これの試行錯誤って艦種よりは装備の方が重要だしな
例えば軽巡か重巡かよりは魚雷カットインか防空カットインかの違いの方が大きいし
二軍級のユニットでも装備を突き詰めれば十分な仕事をできる
あまり極端にバランスが悪い場合は厳しい戦いになるが流石にそれはタイトすぎる編制をした提督の責任だろう -
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2214 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 20:57:07 ID: NDKoPx2jid
札がなければいろんな人が情報の試行錯誤ができる
それをできなくさせてることやほぼノーヒントリセットもつまりはFF11の迷言 -
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2215 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 21:02:43 ID: rZk6GXeX1X
>>2214
なんで難易度３段階も用意しているのに、簡悔なんですかねえ……
そう思うんなら、一番簡単な丙でやれよ
選定する必要があるから甲も乙も働くんだろ -
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2216 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 21:14:53 ID: CKSbh/qLSb
無くてもクリアできるから、他で代用できるからいいだろって話じゃないんだよ
持ってて育成もしてるのに使えなくて難易度が上がる、あるいはもう一隻育てる羽目になったらイラつくでしょ
代用した結果妖怪1残しが現れたら、カットインが不発だったらストレス溜まるでしょ
たとえ結果的にクリア出来たとしてもね
そういうのを根本的に解決するにはもうダブリ育成しか無い（実際俺もそうしてる）けど、
それって「なるべくいろんな艦娘を使って欲しい」という札の当初の実装意図からかけ離れちゃってるのよね -
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2217 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 21:22:52 ID: SYmq5OaxQU
どうせ回数こなしてなんぼのゲームだし
二軍がへまをしても諦めがつくけど一軍が攻撃外したりカットイン不発したり開幕大破する時のストレスはもっていきようがないんでそっちのがきついわ
極めつけは連続で道中大破するうちの嫁
レベル150で装甲98回避92で意味が薄いの承知で運も改修して装備も一番いいのを揃えて、それで艦隊で一番仕事しないんだから100年の恋も冷めるレベル
次のイベントでは何としてでも活躍させてやりたい -
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2218 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 21:24:11 ID: rZk6GXeX1X
>>2216
１から育てないといけないって、イライラすることか？
難易度が上がるからイライラすることか？
妖怪１足りないが出たからイライラすることか？
カットインが不発だとイライラすることか？
そういうのも含めて、ゲームだと思うけどねえ。
予定通りいかないのをどうにかするって、艦これに限らずともゲームじゃあよくあることじゃないの。 -
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2219 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 21:25:26 ID: NDKoPx2jid
建前「なるべくいろんな艦娘を使って欲しい」
本音「なるべくいろんな艦娘を使いたければ指輪やネジ、増設で補強しろ」
ダブリ不可ならこれ
ただし特定艦ルート固定は除く -
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2220 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 21:29:01 ID: rZk6GXeX1X
>>2219
今回のイベントに限って、増設補強はALL甲で手に入るものだけで第２艦隊全てに増設できるからE7甲のボス到達率が段違いなんですけどねえ……
別に買わなくても、計画的に使えば殊更足りるんだが
あと、指輪は細く長く遊ぶためのアイテムだろ
HP上限アップとか、燃費が良くなるのはオマケでしょ -
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