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3001 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 13:16:04 ID: ExdzQVUcl/
>>2998
俺は、>>2990みたいなレス（以下>>2990）というのは、そこまで雑多に載せるのではなく、推理を完成させた人の紹介と、その人の代表的な推理の紹介の役割をこなす為に作ったんだ
すなわち
考察まとめ記事：新参や、既出情報を整理したい人向け
>>2990：推理を完成させた人とその推理の紹介
に分けたかったというわけ
>>2990なら修正も簡単だし、何よりリアルタイムで推理と議論が行えるから、今後の推理にまとめ記事とは違った立場から協力できるかも・・・って思ったんだ
出来ることなら統合したいのだが、俺プレミアム会員じゃないしな… -
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3002 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 14:10:29 ID: o8FM8OE1DD
ベルセルクの蝕みたいにこの異変自体が何らかの儀式だったりして
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3003 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 14:13:11 ID: UI1sBLfhCm
>>2983であんなこと言ったけど、お前らもう推理すんなって意味じゃないよ。そんなこと誰も気にしちゃいないとは思うが、念のため。
感染については俺も>>3000に完全同意。
しかしそうすると魔理沙も発症の可能性が出てくるな（家を追い出された経緯、霊夢に対するストレイボウ的な感情など） -
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3004 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 14:40:32 ID: UI1sBLfhCm
何というか、明確な黒幕というものがいるとして、そいつはまだ既出じゃないやつのように思えてきた。
そして黒幕がやったのは、幻想郷の住人の狂気を呼び覚ましただけではないかと。狂気に陥った人らが同時多発的に破壊行動に出ただけで、各地で起きてる騒動はそれぞれがあまり関わりを持っていない気がする。
では黒幕の意図は何なのかとなるが、現状として幻想郷の人たちが同士討ちみたいな形でお互いを潰しあってるor聖による大量粛清が起きている。
つまり幻想郷の破壊というわけで、じゃあそれを喜ぶものは誰かとなると、今回出てきた月の勢力が考えられる（「妖怪を殺すには心から」を紫に対し徹底的に行ってたし）
でも幻想郷vs月という２大勢力争いなんて単純な構想をこの作者が持ち込むかなあ・・・
まあ、もはや幻想でなくなりつつある幻想郷が自らの破壊を願った（その後再生）なんて中２乙なことも一瞬考えたがw -
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3005 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 19:25:23 ID: 1EoHayQX0g
>>2999
この意見を見て、マザーグースの『一本の釘』という歌を
思い出した。
その内容は、蹄鉄を打ちつける釘が一本足りなかった為に、
蹄鉄が打てない⇒履かせる筈だった馬が出せない⇒それに騎士が
乗れない⇒騎士（戦力）が不足して戦に勝てなかった⇒その結果
国が滅んだ。
というもの。
もしも幻想郷がこのまま滅んでしまったとしたら、正に
この歌の通りだなと思った。 -
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3006 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 21:45:13 ID: 9r8/n6rVs5
途中経過は全く予想つかないが
最後は借りたつり竿で釣った魚をもってかえって
皆で夕食とって終わり
な流れで〆る気がするんだな -
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3007 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 21:58:03 ID: qnbLOsOWHl
>>3006
夢オチや心象世界オチを使わずにそのエンドに辿り着くには
いったいどれほどの奇跡が起こればいいのか…… -
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3008 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 22:08:04 ID: fJQShFprQy
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3009 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 22:10:48 ID: QUm55k6OJN
>>3006
そんな気しますね、たしかに。
皆で仲良くという意味では、そろそろこいしが第三の目を閉じた経緯が
知りたいかなー。
Part9は解決への折り返し地点って雰囲気漂ってますよね。
Part4でも似たような空気あったので、油断できませんがｗ -
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3010 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 22:39:02 ID: HbpeF5AZPf
レイセンみたいにすぐ切れやすいタイプは なぜか途中仲間になる
そして最後、敵に向かって捨て身の攻撃
そして死亡
そして黒幕もまきこまれ死亡 なパターンがありますように・・・ -
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3011 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 22:53:49 ID: vtLIAR+zrW
今の時点では、レイセンだけ幻想郷に来ているとは限らないよなー
もしも綿月姉妹が既に幻想郷に来ていて、白蓮たちを利用して人間を駆逐させ、同時に後々厄介になる紫を始末、その後妖怪を全て抹殺・・・
なんて事を考えたが、月の技術ならわざわざ利用するまでもないんだよなぁ。幻想郷を滅ぼしたいなら扇子ビームすりゃいいわけで、じゃあ今の時点で何故紫だけを殺しに行かせたのか？
やはり紫は最大の障害なのか、ただ単に近過去銃のテストに最強の妖怪を選んだか・・・
ただ近過去銃のテストなら精神攻撃する意味は・・・無いよな
紫は「月勢の障害」だからか、それとも「恨み」で殺された？ -
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3012 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 00:05:21 ID: qnbLOsOWHl
上昇するために下降が必要とか言ってたからな
扇子浄化じゃ下降、つまり穢れが発生しないから
直接殺したり殺されたりの血生臭いやり方じゃないと駄目なんだろう
とは言ってもあのレイセンはどう見ても狂ってるし
あれが月の意思か、そうであっても月の連中が正気か、
っていうと大変疑問だけど -
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3013 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 00:31:28 ID: c5Cvg0sbmB
part8を見返してたんだが、
こあが「人の心配ばっかしてんなよ」って言ったり、
雛が「全ての不幸は未来への踏み台」って言ったりで
何となく、part9のさとりやレイセンを思いだした。
やっぱ、狂気を統べてるトップというか
1つの意志の下に目的を持って異変を起こした主犯がいるのかね -
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3014 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 00:47:05 ID: HbpeF5AZPf
皆、今から俺の言う推理おかしいと思うが
こあとこいしは・・・入れ替わってるんじゃないか？
もしくはこあ、さとり またはさとり、パチュリー
こあが言った「人の心配ばっかしてんじゃねえよｗｗｗ」
あれは こいしがさとりに教えてもらった事をそっくりそのまま言っている？、こいしが・・・昔さとりが主席にたったとき、かまってくれず、なにか心にたまっており
その後なにかあった、そのあと パチュリーを見たこいしが昔のお姉ちゃんみたい、と思って こあに相談
だが こあもなにか様子がおかしい こあは最近パチュリー様の笑顔が見られない、パチュリー様がかまってくれない
パチュリーとの間になにかあった・・・、それで、こいしと意見が一致
なにかをして、入れ替わる
こいしはパチュリー様を昔のお姉ちゃんみたいに思いなつく
こあはさとりを昔のパチュリーみたいに思いなつく
パチュリーとさとりの性格は昔かなり正反対だった？
だが そのさとりの性格がこあに パチュリーの性格はこいしの好みになっていた？
とか -
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3015 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 00:53:15 ID: HbpeF5AZPf
>>3014の続き というかミス
そのさとりの性格がこあに パチュリーの性格はこいしの好みになっていた？
まちがえた、こあに じゃなくて こあの好みだった -
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3016 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 01:03:05 ID: o6fvaqKPWa
紫は最強の妖怪であると同時に、第一次月戦争の首謀者、リーダー的存在でもあるからな
キレ者でもあるし、どの勢力が発端でもほっといたら邪魔になるのは明らか
だからこそ白蓮も刺客を送ると思うんだが…
レイセンが先んじたか、それとも任せたか
ふと思ったが、狂っても戦術的思考とか鈍ってないんだよな
短絡的に走る奴も居るが、白蓮組はどんだけチームワーク良いのかと -
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3017 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 01:29:10 ID: DYTzPel7vm
>>3016
レイセンと聖が通じてる描写ってどこかにあった？
星蓮船組は原作からして結束が固そうなので、ある意味そのままな気がする。鵺がなんで聖に味方してるのか分からないけど。 -
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3018 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 01:57:09 ID: s06X4nIhjE
幻想郷を滅ぼす方法として、狂気（無思考と攻撃性？）を
蔓延させて相互攻撃を誘発し自滅させるという方法は回りくどい気がする。
本気で滅ぼしたいならば、もっと手間のかからない方法で行うのが普通と思う。
黒幕を隠すために、あえて回りくどくしているとも考えられたが、
狂気を蔓延させているかと言えばそうでもないため、幻想郷を滅ぼす作戦ならば不備だ。 -
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3019 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 02:23:41 ID: o8FM8OE1DD
幻想郷を滅ぼす作戦ではないと仮定すると
→なんらかの暗い過去、内に狂気を溜め込んだものを全員発狂させ死の間際に苦しみから解脱させることが目的？
→バトルロワイヤルのようにただ見て楽しむために異変を引き起こした？
→ただ幻想郷を破壊するだけでは不足で狂気を蔓延させることにこそ意味がある？ -
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3020 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 02:33:06 ID: +3Eys9qiJj
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3021 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 05:08:42 ID: DoQrU6hTTZ
>>3000
感染者から見ると狂気の元はやっばりさとり（トラウマ）かこいし（イドの解放）かな
感染はウイルス性だったら最初の感染源は誰？いつから他の人に移した？
呪術なら誰の仕業？
その辺は結構謎だよな
てか、このシナリオは謎しかないｗ -
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3022 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 07:34:00 ID: rwOKWraAnQ
案外作者は何も考えてなかったりしてね
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3023 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 07:58:00 ID: ExdzQVUcl/
>>3018
そのほうが、幻想卿を滅ぼすには効率がいいというキャラは多いと思うよ
大体パワーでごり押しできそうな奴なんて、紫とか不死メンバーくらいしかいないんじゃないかな
>>3020
他の人の意見だが、>>2996が参考になると思われ -
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3024 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 09:33:53 ID: +fsSh2Bd+x
>>3018を見て気づいたんだが。
現実世界で所謂大量破壊兵器として定義される『NBC』のそれぞれを、東方では誰かが力として持っているんだな。
Nuclear(核兵器):お空など
Biological(生物兵器):ヤマメなど
Chemical(化学兵器):メディスンなど
そう考えるとなかなか恐ろしい世界で。スペルカードルールは上手く作られたもんだな。 -
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3025 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 11:54:08 ID: 1EoHayQX0g
矢張り、この異変に明確な黒幕は居ないんじゃないだろうか。
元々が一食触発の状態にあった幻想郷が、こいしの狂気を
引き金に徐々に滅びの道へと突き進んでいる様にしか見えない。
小悪魔にしたって、こいしが紅魔館にやって来なければ
狂気を心の内に秘めたままだったろうし。
この世界に限って言えば、こいしが何かやらかさなくても、
いずれは滅んでしまったんだろうと思うよ。
只、今でも一つ気になっているのが、何故さとりはこいしに
『幻想ガイド』なんて物を与えたのかという事。
さとりなら、こいしの不安定な性格は知ってるだろうし、
そんな物を与えれば、好奇心の強いこいしがどんな行動に出るか、
分かりきっているだろうに・・・。 -
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3026 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 12:50:02 ID: DoQrU6hTTZ
>>3025
まぁその時作者はこんなことになると思っていなかっただろうな
その辺は無視した方がいいかもしれない -
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3027 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 19:55:31 ID: ExdzQVUcl/
今回のPART9で最も重大な発言は、
紫の「異変の出口は何処にある？」に対する
レイセンの「何処にも無いよ」だと思うんだ
この発言で表している「何処にも出口がない異変」が狂気拡大も含めた月影降臨術なのか、
それとも狂気拡大は含まない月影降臨術かで、推理が変わる…というか、黒幕がかなり絞れるんだよな
狂気拡大を含まない異変を表しているのなら、今まで通り小悪魔などが黒幕なんだと騒がれるのだが、
もし、狂気拡大を含む異変を表していたら・・・あとは分かるよな？
この答えが分かったら、ここの推理は終了するかもしれないし、ここまで重大な発言は今までされたことがなかったから、今回は特別な回なんだなと思った -
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3028 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 21:01:10 ID: qnbLOsOWHl
さとりはなんか狂ってるようには見えないんだよな
他の狂ってる連中に比べると言動が理性的すぎる
正気のままレミパチェや空を扇動してるようにしか見えん
意味深に月を見てたり「これから何が起こっても」とか言ってるのも怪しい -
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3029 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 21:29:10 ID: 6olXT8ztgI
やぱやぱ
今回の段階で〇〇黒幕説がかなりヒートアップしてますなー
焦点は誰？誰等？個人？複数？一つの団体？共同での犯行？
この物語を統合する黒幕なのか？
無意識に気が付けば誰かが引き金を引いていて黒幕になりえるし
まったく見当違いの的が偶然事の発端にもなりえくーろーまーくー
うわっ！なにこの密度！凄い！(これは弾幕)
俺の中で黒幕がゲシュタルト崩壊危機！
陰で糸を引いているのが黒幕とは限らない！
そこで僕が一押し黒幕大ちゃんを奨めたい！
大ちゃんの妄想スぺクタルがシンクロシニチィでエラーカタストロフィなんで(知ってるかっこいい言葉を羅列しただけ)とにかく妄想的な何かが現実になったんじゃないかなぁ？
協力すると言ってこの始末
ごめんなさい
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3030 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 21:51:51 ID: OnFRz6Rr8g
>>3029
取り敢えず言えることは、
お前は何を言ってるんだ
若しくは
日本語でおk -
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