5,974
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2971 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 20:18:17 ID: 2wm+8FAxnx
狂気化した奴らって屍人みたいな考え方してんじゃねーの
あと月の民が真逆である地下の地霊殿に来るなんておかしくないか？
レイセンは「紫は月には勝てない」という心を読んだ誰かの幻覚…は流石に無理があるにしろ…
？の人物はさとりな気がする。
嫌われ者が地下に追いやられたなら、正反対にある月にいるのは？なら、その月を引きずり降ろせば地上は平等になるのでは？
という考えになってもおかしくないような。ないか！
どうでもいいけど無意識での行動は経験に成りえないから、こいしちゃんが子供っぽいのも納得できるなぁと。
子供心にダルマ状態は嫌だなと思ったので、てっとり早く近くの紫の体をもらったとか。 -
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2972 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 20:39:22 ID: 1EoHayQX0g
取り合えず永淋黒幕説で一つ考えてみたんだけど、
理由としては、永夜抄の一件に絡んだ連中への
報復、もしくは純粋な悪意による嫌がらせ位しか
思いつかなかった。
それと、このシリーズの五話目の冒頭で、
小悪魔と思われる人物の夢（若しくは思い）みたいな
描写があったけど、そこで永淋を始め何名かに×印が
付けられていたよね。
もしも、それが小悪魔の嫌っている人物では無く、逆に
今回の異変に深く関わっている連中だとしたら・・・。 -
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2973 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 20:51:42 ID: G+1u7J5uHv
part9見て分かったのはpart9のうどんげ拷問シーンがいかに大事だったかってことだな。あのときうどんげはてゐが狂っていると判断しなかったということは、てゐは正気なのにあのような所業にいたったということになる。つまり、やはり永遠亭は月の勢力もしくは黒幕に協力していて、うどんげの狂気を操る能力を邪魔だと判断して処分することにしたんではないかと思う。
ただ、自分は黒幕がどうとかじゃなくてこいしによる紅魔館の混乱に重なって小悪魔や白蓮が計画を実行、それに乗じて月が暗躍という複合的なスタンドアローンコンプレックスを予想している。
あと、もし黒幕がいたとするなら、ジョウガが黒幕じゃあないかと思う。永遠の孤独に一番当てはまるし、設定がほとんどないからオリキャラ同然に扱える。100か200くらい前のスレでジョウガが黒幕だというのがあったがあまり反応がなかったのを不思議に思った。 -
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2974 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 21:02:11 ID: fNfw+HSTp1
×印付いてる奴は全員異変の犯人という展開でもおかしくないな
魔理沙…「私達も混ぜてくれよ」は文字通りの意味
文…大事件を起こして記事を書きたい
永琳…行方不明の首謀者候補。橙と藍の腹の縫合も彼女の仕業？
さとり…行動が不審
ただ一人怪しい点が全く無い咲夜さんを除いて -
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2975 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 21:03:18 ID: ExdzQVUcl/
>>2972
動機なんて後からいくらでも追加出来るから、まだ考えないほうがいいと思うよ
よく推理小説とかで言われてるけど、推理するには
フーダニット：誰が犯人か
ハウダニット：犯行はどういう方法を用いたか
ホワイダニット：何故犯行に至ったか
の三つを成立させればいいのだが、
こいドキは二次創作だから、動機から推理するのはとても大変なんだよ
>>2973
part9→part8でおｋだよね？
あと「うどんげはてゐを狂っていると判断しなかった」のとこがよく分からないので、根拠を述べてくれ -
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2976 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 21:11:03 ID: FZ2X85tC4y
嫦娥ではないと思うんだがなぁ…
俺は月関連については三妖精（主にスター）が黒幕ってのを推す
他の二人をミンチにしたのは異変の影響が思ったよりも出なかったためか
自分に協力してくれなかったから。ルナの能力が必要だったと予想する
そのまま復活してもまだ抵抗するようなら拷問にでも掛けながら
能力を使う器械状態にでもするつもりなんじゃないかなと
更に、デウス・エクス・マキナの次に出た笑顔はスターのもので
それをやろうとした紫にレイセンを送り阻止させる
少なくとも幻想郷が滅ぼうが地球が静止しようが星の光の妖精である自分は被害なし
ただ、これは月と狂気に関する異変の黒幕がスターって事であって
他の勢力、特に白蓮については把握していないかもしれない -
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2977 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 21:22:32 ID: G+1u7J5uHv
>>2975
すみませんpart8です。
根拠はうどんげは拷問台に縛り付けられ、てゐが木槌を持っているにもかかわらず能力を使って狂気を解除しようとしなかったり、「冗談よね？」なんていう波長調べて狂っていると分かっているなら絶対に言わないようなことを言ったことです。 -
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2978 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 21:43:19 ID: ExdzQVUcl/
>>2977
おｋ。納得したよ
もう二つだけ、質問させてくれ
１、永遠亭にとってうどんげが邪魔なら、なんで拷問などという回りくどいことをしたんだ？
２、PART456のOP説明を頼む（関係ないとかでもいいよ） -
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2979 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 22:08:03 ID: G+1u7J5uHv
>>2978
1.もしかしたら拷問することによって狂気に耐性のあるうどんげを激痛で発狂させて兵器として利用・・・とか缶がｒ田んですが、無理がありますね。すみません分からないです。
2。OPは主流になっている小悪魔の心象描写もしくは計画についてかと。 -
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2980 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 22:25:37 ID: vtLIAR+zrW
こんなにも面白い物語なのに、友人にお勧めできない空しさ・・・
今回の黒UFOを見るともうぬえは完全に白蓮勢ってことかな
それにキャプテンの一人称が「僕」になってたのも気になるし、
白蓮が仏教投げ捨てて「神」発言したのも気になる -
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2981 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 22:52:36 ID: 1EoHayQX0g
>>2975
この一件を上手く利用する事により、この幻想郷に
一波乱起こせる可能性を見出した永淋は、かねてより
幻想郷に、特に管理者である紫に対する恨みを晴らす為に
この件に裏から関わる事を決めた。
文を上手く抱き込む事に成功した永淋は（恐らくは紅魔館の情報を
文に流したのも彼女）、新聞で煽り立てる事によって、
日頃から不満を抱えている連中が何らかのリアクションを
起こす事を期待。
紫がこいしの元に向かうのは計算の内、負ける事も
永淋にとって予想の範疇。だからこそ
レイセンを地霊殿に潜ませていた。
最初は、その役目はうどんげがする筈であったが、彼女が
反対した事により処罰を与える事に。
代わりに月と連絡をとって(綿月姉妹が永淋に逆らう事は
到底考えられない)、レイセンを紫抹殺の兵として
送ってもらった。
レイセンの「月の侵略云々」は出まかせ。
レイセンの姿を見せる事により、永淋は自分が関与している事を
紫に匂わせたつもりであったが、彼女は最後まで
それに気付かなかった･･･。
大雑把過ぎる内容ですね、長文失礼しました。 -
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2982 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 23:44:09 ID: ExdzQVUcl/
>>2979
質問１の説明が出来ればいい線いくと思うんだがな・・・惜しいね
てゐが永遠亭と完全に繋がっているという確証はまだないから、そっち方面から推理し直すといいかも
>>2981
その推理を黒幕云々の話まで繋げるんだ！ -
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2983 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 23:56:24 ID: UI1sBLfhCm
このシリーズを順に追って視てて、ドグラマグラを読んでいた時と似たような感覚を覚えた。
あの小説は話が佳境に入ってくると、ある程度の謎が解けたかのように思わせる。読者は「ああそうだったのか！」と感心するも束の間、更なるどんでん返しに見舞われる。基本的にその繰り返し。
結局のところ狂っていたのは主人公で、騒動の原因であったことを悟り、自ら地下室に帰っていく。しかし、その他の謎については不明なまま。
かなりこじつけだが、一ついえるのは次回が来ないことにはもうこれ以上考えられないところまで来たということかな。 -
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2984 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 00:14:29 ID: lHZiMbT0mE
まさかとは思いますが、part9でデウス・エクス・マキナって出たのは
>>1610のレスが原因ってことはないですよね･･･？
そのレスしたのは私ではあるのですが。。。 -
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2985 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 00:32:37 ID: kEdT4OrxF2
レイセンが出るまで月関係の黒幕説なんて少数派閥だったし、次回の投稿で見方がぐるっと変わるっていうのは十分にありえる話だが、考えようと思えばいろいろ出てきそうだ。
それにしても、月→ルナティックってなると何とも暗示的な……
あと、亀だけど>>2930
前もこんな物だったし、時間さえ取れればやるよ。
勿論、取捨選択はするけど。 -
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2986 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 00:48:13 ID: ExdzQVUcl/
>>2983
俺が思うに、こいドキにおける推理ってのは
１.状況の確認
２.設定などから予想される定義の確立
３.断片的な推理の再考と評価
４.推理の組み立て
の四つで構成されてると思うんだ
まだ最後のステップが残されているのだから、ここで推理をやめるのはまだ早いかと
俺はみんな推理が見たいだけなんだけどねww
>>2984
PART9でデウス・エクス・マキナという単語が出た時は
「あれ？確か大百科でそんな感じの単語を聞いたことがあったような・・・」
って思ったけど、貴方のレスでしたか…
素晴らしい先見の目を持っていますね
羨ましい限りです
>>2985
完成を期待してますよ…
それにしても、PART9投稿後からのレスを見るとよく分かるんだけど、みんな自分の意見ばかり発言してて、なかなか討論までいきつかなかったからか、今回はいつもより推理がしにくいと思うんだが、どうだろうか -
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2987 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 01:11:59 ID: s06X4nIhjE
今回も掲示板読むので精一杯です＾＾；
朝と昼に携帯で掲示板みて「ここにレス付けてみたい！」と思っても
帰ってきて再度見た時には、過去の話題になっているという。
Part9見たときは話がさらに拡大・複雑化したので、考察が難しくなり、
縮小していくんだと思いましたが、皆さんちゃんと展開されてますね。
>>2985 フローチャートの元ネタありがとうございました。 -
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2988 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 01:18:09 ID: 0ueNIjAcId
｢狂ってる｣キャラってのは普段の状態からは想像できないような行動をしてるキャラってことでいいの？
それとも定義とか無くて世間一般の常識から見てなんとなくそう呼んでるの？ -
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2989 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 01:32:54 ID: 1EoHayQX0g
>>2982
それでは、続きを書きます。
俺の結論は、今回の異変の黒幕は永淋。
でも、永遠亭そのものが丸ごと関わっているとしたら、
輝夜も共犯、もしくは主従関係からしてこちらの方が
主犯かもしれない。
それなら、てゐが嬉々として鈴仙をいたぶっていたのも
納得が行く（上からの許可が出ているからこそ、遠慮なく
拷問する事が出来る)と思う。 -
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2990 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 01:53:23 ID: ExdzQVUcl/
>>2988
確か以前に狂ってるキャラと狂っていないキャラの分別がされてた気がする
とりあえず、周りに危害を加えるのは狂ってると言えるんじゃないかな
>>2989
黒幕永琳説か・・・なるほど
今のところ黒幕こいつじゃね？ってレスしたのは
ID: ExdzQVUcl/ >>2938 さとり黒幕説
ID: G+1u7J5uHv氏 >>2973 ジョウガ黒幕説
ID: FZ2X85tC4y氏 >>2976 三妖精（主にスター）黒幕説
ID: 1EoHayQX0g氏 >>2989 永琳黒幕説
の四人でおｋだろうか
もし、他にも黒幕説を挙げたぜって人とか、この四人の中でちょっと内容変えたいって人とかいたらレスしてくれ -
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2991 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 02:29:59 ID: OnFRz6Rr8g
>>2990
私としては大分前に何度か挙げられた霊夢黒幕説もあり得ると思う
その理由として、パート9の中で紫はこいしを殺しても(融合復活したこいしをこいしと認識しないものとして考える)異変が収束しないことに疑問を持っていた点があげられる
そもそもなぜ紫がこいしを殺そうとしたのかを釣り竿の件まで遡って考えると、
釣り竿が借りられない→美鈴を怪我させた→フランを怪我させた→さとりはその処置としてこいしを地下へ閉じ込めた→精神不安定になり、扉を破壊する際に本人の意図とは裏腹に無意識に能力が発動・蔓延→紫がこいしが怪しいと睨み、殺そうとした
ここで、レミリアが紅魔館を空かしていたのは霊夢がレミリアを呼び、その間にこいしに紅魔館を真っ先に潰そうとしたからとも考えられる
しかし、さとり乱入によって紅魔館壊滅は寸止めされたため、直々に潰そうと向かった？と考えた
そもそも、確かに小悪魔はいろいろと怪しい言動が目立つが、現時点ではフランをいじめているだけで特に目立つような行動が無いのに退治しようとしている点もやや奇妙にも思える
パート5で言っていた嫌な予感とは、パート9の月の進攻のことを指していた？と考えると霊夢の目的と月側の目的に相違点がある可能性もある？
いろいろと無理があるかもしれないができれば参考になればと思う -
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2992 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 03:03:56 ID: DoQrU6hTTZ
OPのショートヘアこあはかわいすぎる・・・じゃなくて
あのシーンは過去か？
それとも別人か？
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2993 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 05:03:47 ID: fNfw+HSTp1
>>2990
パチュリー首謀者説は無いのか
今回のパートで永琳以上の最有力候補になったと思ってたんだが -
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2994 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 05:26:46 ID: qnbLOsOWHl
>>2992
さすがに別人ってこたぁないと思うから普通に過去でそ
「みんな泥人形」とかアミバみたいなこと言ってるから性格が変わってる訳でもないし
ただあれはあれで幸せそうだったから、パチュリーが命を落とすリスク背負ってまで
こんな企てをするのは不可解だし今の小悪魔が何かの影響を受けてる可能性はあると思う
現に今おくうと戦ってるパチュリーはかなり危険な状況にあると言えるし -
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2995 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 05:36:33 ID: DoQrU6hTTZ
>>2993
パチュリーは黒幕の可能性は低いと思う
第一もしそうだったらさとりんはわざわざこぁとの契約を解除しろと言わないだろうし
あ・・・でもそれは彼女への挑発でお空を怒らせるってのもなくはないか
やっばりパチェも関わるのかな・・・？
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2996 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 10:41:08 ID: fNfw+HSTp1
>>2995
じゃあ俺の妄想を晒してみようか
・パチュリーとさとりんは最初からグルで
紅魔館にさとりんが来たのもお空とお燐を煽って派手に戦わせて
小悪魔をフランと何らかの目的で接触させる囮になるのが目的
もちろんパチュリーには事情を知らないお空やお燐が本気で攻撃してきても
絶対に負けない自信があった
・さとりんに小悪魔を糾弾させたのは仮に失敗した場合
もしくは計画の過程として小悪魔にニセの黒幕として全て罪を被らせるため
もちろん小悪魔もそれを承知済みなのでパチュリーの事は喋らない
何故なら他の泥人形と違って
自分はパチュリーのために喜んで犠牲になれる特別な存在だ
と彼女は思っているから
・さとりんが従っているのはこいしちゃん絡みの事情？ -
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2997 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 11:50:15 ID: ExdzQVUcl/
>>2991、>>2996
その推理だと紅魔館限定の黒幕になっちゃうな…
できれば月の民や聖たちとの関係性をもう少し説明していただきたい
過去のレスだがちょっと気になる点があったから質問してみる
>>2976
じゃあ月の民関係には別の黒幕がいるのかい？
>>2989
じゃあ紅魔館での出来事や、狂気が拡大した云々は永琳とは関係していないのかい？
もし、そうだったら狂気が拡大したのはなんでだと思う？
あと、まとめ作成に関して意見が聞きたい
個人的には
・全ての異変に関連つけた推理であること（OP含む）
・推理内での矛盾点などが存在しないこと
の二つを満たしていない推理はまとめに載せないことにする
と勝手に決めているのだが、これでいいかな？ -
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2998 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 12:02:21 ID: +fsSh2Bd+x
>>2997
>・全ての異変に関連つけた推理であること（OP含む）
>・推理内での矛盾点などが存在しないこと
そこまで厳格にしなくても良いんじゃないかな。
というか、その定義だと前者の篩いが厳しくて複数犯の同時多発説ぐらいしか採用出来なくなる。
それだけPART9時点での異変の多さとカオスさは凄いんだし。
個人的にまとめ記事は細部以外は例の樹形図を書き直す程度で良いと思うんだけど、あれはネタとしての側面があるからこそ面白いってのもあると思うし。
定義が適当だからこそ『まだ出てない』『何となくそれっぽい』『妖々夢で本人が言ってたんだから仕方ない』っていう『痩白岩派』なんてのを紛れ込ませるネタも出来るわけで。 -
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2999 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 12:14:39 ID: 4VF1TaAAGr
これまでの考察から考えてこの異変の黒幕は「釣竿」という訳か・・・
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3000 38 ID: umBjLCzuw3
2010/09/23(木) 12:43:25 ID: vw9HEh46uu
part9もきて、だいぶ狂気の感染や特徴云々も分かってきたね。ちょっと妄想まとめてみた。
・感染者は大抵近くの親しい人物を傷つけている（part6の早苗、part5の藍＆妹紅＆幽々子、てゐ）
・感染者は、日頃の不満や欲望を歪んだ形で爆発させる（こいし、早苗、part8の美鈴、幽々子）
・感染は遅効性であり、時間がたつほど悪化する。また感染したとしてもすぐには発症しない？（part3からpart4の小悪魔、 part3からpart8の美鈴）
・感染者はなにかしらの暗い過去を持ってる（幽々子、白蓮、早苗、こいし）
・人間には狂気が効かない・感染しない（霊夢、魔理沙、咲夜、人里の皆様）
・感染者は普段は良い人（妖怪？）であり、おとなしい・明るい人物である。または、不満や苦難を内側に押し込めるタイプである（スター、美鈴、雛、藍）
・感染者は死ぬ直前もしくは致命的なダメージを受けた時には正気を取り戻している（part7の早苗、part8のこいし、part9の藍＆橙）
・狂気の感染はウイルス性もしくは幻想郷（最悪月まで）規模の巨大な呪術？
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